官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會(huì) 聚焦改革 > 訪談：中國改革進(jìn)行時(shí)

2013年11月18日16:22 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

• 中國網(wǎng):

您剛才說利益集團(tuán)，我想到一本叫《誰動(dòng)了我的奶酪》，人在本能上都是抗拒改革和改變的。趙老師，您覺得在您熟悉的領(lǐng)域中，改革當(dāng)中出現(xiàn)的最大的難點(diǎn)是什么呢？

2013-11-14 10:38:56

• 趙錫軍:

我覺得在改革過程中間，一開始是以經(jīng)濟(jì)體制改革為突破口，經(jīng)濟(jì)體制改革里又是以價(jià)格改革為主要的核心任務(wù)。但改到現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體制改革和價(jià)格體制改革再往前推進(jìn)的話，又碰到其他改革突破的難點(diǎn)。比如在收入分配制度方面，由于以前我們更多強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)體制改革里的市場(chǎng)化，引入競爭，這樣一來，我們社會(huì)的貧富差距和收入差距是在不斷地拉大的，我們?cè)趺礃油黄扑瓿筛母?，讓這個(gè)社會(huì)真正能夠共享改革的成果，共享改革的紅利，這塊分配制度的改革，可能是個(gè)很重要突破的地方。

2013-11-14 10:39:30

• 趙錫軍:

比如說與此相關(guān)聯(lián)的住房制度，現(xiàn)在大家也是有很多不同的看法，大家都覺得房地產(chǎn)價(jià)格漲得很厲害，怎么樣進(jìn)行調(diào)控，讓它能夠真正符合我們現(xiàn)在居民的住房要求。比如說大家對(duì)環(huán)境的要求，也是一個(gè)在改革方面需要考慮的問題。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)前幾年我們經(jīng)濟(jì)體制改革，經(jīng)濟(jì)發(fā)展上去了，但很多地方的環(huán)境受到了很大的影響，這個(gè)怎么樣來突破它。還有土地制度，特別是現(xiàn)在農(nóng)村有很多居民到城里來工作和居住了，城鄉(xiāng)之間的土地，以及和勞動(dòng)力相關(guān)聯(lián)的戶籍這一塊，這都是很難啃的“硬骨頭”，這個(gè)改革要突破的話，它肯定對(duì)我們整個(gè)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)的進(jìn)步有很大的作用，但是你怎么樣來突破它都是要解決的難點(diǎn)和問題。

在金融領(lǐng)域里頭，我一直強(qiáng)調(diào)，我們?cè)趺礃觼碇С帧叭r(nóng)”的發(fā)展，支持小微企業(yè)的發(fā)展，也談了很多年，在這個(gè)領(lǐng)域里頭，怎么樣取得突破，解決“三農(nóng)”投融資問題，小微企業(yè)投融資的問題，我覺得這都是難點(diǎn)，需要做進(jìn)一步突破的。

2013-11-14 10:42:51

• 中國網(wǎng):

面對(duì)改革當(dāng)中的諸多問題和矛盾，應(yīng)該怎么樣來考慮解決呢？

2013-11-14 10:43:09

• 楊團(tuán):

我自己覺得改革走到今天可能最難的問題是共識(shí)，也就是說大家對(duì)改革的共識(shí)，不能單打一，我們要綜合起來，要整體地考慮，但是到底這個(gè)改怎么個(gè)改法，這里頭就眾說紛紜了，沒有共識(shí)了。可以說對(duì)每一項(xiàng)改革，比如說土地、住房、“三農(nóng)”、醫(yī)療都會(huì)有各種各樣的看法和認(rèn)識(shí)。如果在各種看法和認(rèn)識(shí)當(dāng)中沒辦法能形成共識(shí)的時(shí)候，我覺得所謂利益集團(tuán)之間的博弈，法律或者政策的阻礙，還有改革的一些步驟和方法都比較難。所以，早期我們經(jīng)濟(jì)體制改革之所以相對(duì)來講比較順，是因?yàn)楸容^有共識(shí)，而且解決的方式相對(duì)講也比較有共識(shí)。

2013-11-14 10:45:29

• 楊團(tuán):

就拿農(nóng)村來講，當(dāng)時(shí)都覺得人民公社導(dǎo)致老百姓只能一天只賺幾分錢，連自己都養(yǎng)活不了。知青也是到了農(nóng)村去，其實(shí)和流放差不多。當(dāng)時(shí)對(duì)于小崗村的改革，包產(chǎn)到戶，自己干了，對(duì)這個(gè)其實(shí)當(dāng)時(shí)雖然也是有一段反對(duì)意見，但是當(dāng)它取得不錯(cuò)成效的時(shí)候就迅速取得共識(shí)了，因?yàn)樵械哪翘左w制和制度到底了，今天農(nóng)村這么做顯然是不行，早在2006年就開始有農(nóng)民專業(yè)合作社法，是說農(nóng)民要組織起來，但農(nóng)民怎么組織，是單一經(jīng)濟(jì)類的，有人種水稻就搞水稻合作社，有人種棉花就搞棉花合作社，這種單一的合作社嗎？還是合作社規(guī)模就像現(xiàn)在一樣，五六戶就組一個(gè)合作社，目前已經(jīng)達(dá)到82—83萬個(gè)合作社了，但實(shí)際農(nóng)戶、農(nóng)民進(jìn)入合作社的比例是很低的，沒有到一半。

2013-11-14 10:46:18

• 楊團(tuán):

我們搞“資本下鄉(xiāng)”，用各種方式，政府把錢給大戶，把資本給合作社，給公司，希望把這個(gè)合作社拉起來，其實(shí)現(xiàn)在有非常多不同的走法，我?guī)е粋€(gè)團(tuán)隊(duì)走了十年，我們倡導(dǎo)的是走綜合路線，借鑒日韓經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)從我們國家的經(jīng)驗(yàn)，找到這個(gè)合作組織建設(shè)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的基礎(chǔ)上，既有農(nóng)產(chǎn)品營銷，又有金融，又有農(nóng)業(yè)的技術(shù)推廣，還有老人、婦女、小孩的社會(huì)文化服務(wù)，它是綜合性組織，這個(gè)思想到現(xiàn)在沒有共識(shí)，但我們已經(jīng)走了十年了。

恰恰就在這一年，我們這個(gè)思路現(xiàn)在開始得到一些包括高層領(lǐng)導(dǎo)在往這方面探索，所以我是覺得十八大以來，國家為了找到改革的出路，高層有一批人真的是花了心思在努力的。這中間，比如說像農(nóng)村這種問題，如果不能取得共識(shí)，如果現(xiàn)在這個(gè)政策是五花八門，經(jīng)常是互相打架的，往哪里去改都不知道，這是很困難的。

所以，我以為，最大的難點(diǎn)是對(duì)重大問題能不能有共識(shí)，就是走一條什么道路。

2013-11-14 10:48:43

• 毛壽龍:

應(yīng)該還是有很多地方的。比如我們看到最近正在推進(jìn)的地方機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變的這些方案里面可以看到，很多城市政府本身權(quán)力都在擴(kuò)大，尤其是縣級(jí)市。我們過去省里面管市，市里面管縣，現(xiàn)在很多省推出了省直接管縣的制度，這樣就跳過了中間層，中間層實(shí)際上就是一個(gè)城市的、地級(jí)市的做法，城市再去管城市，兩個(gè)城市相當(dāng)于自己的兩套班子在管，所以，這個(gè)方面是簡政放權(quán)。

像鐵道部。鐵道部一旦變成公司以后，它實(shí)際上還是很集中的，現(xiàn)在正在推進(jìn)，要讓它分成區(qū)域性的鐵路公司，還要讓區(qū)域性的鐵路公司以及一些路段等等慢慢地放權(quán)，讓它有一定的決策權(quán)，這樣就可以讓很多社會(huì)力量參與，我看到很多人說社會(huì)力量參與鐵路建設(shè)當(dāng)中花了很多很多的錢，但因?yàn)槲覀冭F道部本身由于權(quán)力比較集中，所以決策權(quán)、經(jīng)營權(quán)各種各樣的權(quán)力，即使是出資人，最后都沒有這個(gè)權(quán)力，而且他也不分紅，也不是上市公司可以買賣，可以升值，也不能作為股權(quán)人可以做出投資和決策，這樣的話鐵道部說以后鐵路公司要改革，再進(jìn)一步改革的方向是你一定要吸收更多社會(huì)資金進(jìn)來，但不給人權(quán)，不往下放權(quán)，基層的鐵路公司本身都沒有什么權(quán)力，這個(gè)領(lǐng)域要做起來也非常非常困難。

2013-11-14 10:50:37

• 毛壽龍:

包括還有其他項(xiàng)目的審批權(quán)，我看到一家太陽能公司，它的廠房上面的太陽能電路板好像就9.9厘米大，大概是這么個(gè)數(shù)字。我說你為什么只搞這么大的電路板，不搞再大一點(diǎn)呢？他說再大就要到中央來審批了，就差1毫米就可以地方審批，但我的權(quán)限只能這么一點(diǎn)審批的路子。那個(gè)審批他拿不到，只能做地方的審批。所以，我們很多審批權(quán)太集中，使得很多企業(yè)生產(chǎn)決策權(quán)變了樣，犧牲很多商機(jī)，也增加了很多生產(chǎn)成本。

包括身份證已經(jīng)授權(quán)給地方了，為什么不能異地辦呢？現(xiàn)在都是聯(lián)網(wǎng)的。包括護(hù)照，我是北漂的，但我家在廣東，我每次回國都必須到廣東辦護(hù)照，還要在廣東辦簽證，美國也搞不清楚你是哪里的，為什么不可以在北京辦呢？所以你有要收權(quán)，再重新授權(quán)，我想這個(gè)權(quán)力應(yīng)該是中央政府的權(quán)力，不應(yīng)該是地方政府的權(quán)力，但地方政府是幫中央政府來辦理。所以，簡政放權(quán)不僅是把一些政府的組織、人員精簡掉，也不是把權(quán)力完全下放給地方的權(quán)力，它還是集中大家一起來辦事情的權(quán)力。

2013-11-14 10:52:27

• 毛壽龍:

所以，在政企關(guān)系、政社關(guān)系方面，政府和中介組織關(guān)系方面都涉及到這個(gè)問題。我們政府很多職能都要交給社會(huì)組織去做，也要交給企業(yè)去做，讓企業(yè)自己來決定，讓社會(huì)組織自己來決定，讓地方政府自己來決定。

也包括我們小區(qū)很多事情，政府不應(yīng)該管得太多，比如業(yè)委會(huì)的備案權(quán)都相當(dāng)于變成審批權(quán)了，業(yè)主委員會(huì)成立業(yè)主大會(huì)，又成立一個(gè)業(yè)主委員會(huì)，最后沒有政府的備案他沒法做事情，這完全倒置了，業(yè)主委員會(huì)自己成立個(gè)業(yè)委會(huì)，到政府這個(gè)地方備案，說明我們已經(jīng)做好了，但我們說不來備案就不許開業(yè)主大會(huì)和業(yè)委會(huì)，他都沒有運(yùn)作起來你怎么來備案，你不讓備案他運(yùn)作不了，就成了一個(gè)死結(jié)。

2013-11-14 10:53:54

• 毛壽龍:

我們很多公司都是這樣，包括投資審批權(quán)，多大的項(xiàng)目中央審批，多小的項(xiàng)目地方審批，最后有些地方只好把一個(gè)大項(xiàng)目變成幾個(gè)小項(xiàng)目，然后自己來解決，但又變成了一個(gè)違規(guī)的問題。但實(shí)際上它審批完了以后這個(gè)公司也做得非常好。還有一些樓宇廣告這些東西完全是小區(qū)自己可以做決定的，或者是業(yè)主可以做決定的，比如看到樓頂有些綠化設(shè)施，對(duì)城市綠化非常好，吸收PM2.5也非常好，但是因?yàn)闆]有經(jīng)過審批，就變成了違章建筑，這種違章建筑實(shí)際上是綠化性質(zhì)的，不見得是破壞環(huán)境的，而是對(duì)環(huán)境有利的。

這樣的事情，因?yàn)闆]有經(jīng)過政府的審批，老百姓自己又沒有決策權(quán)，一旦決策以后變成違章，你把它糾正以后反而對(duì)整個(gè)社會(huì)不利，這樣的事情我想應(yīng)該都是簡政放權(quán)很重要的范圍。

2013-11-14 10:54:11

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