官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會 聚焦改革 > 訪談：中國改革進(jìn)行時(shí)

2013年11月18日16:22 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 中國網(wǎng):

其實(shí)早在去年十八大的時(shí)候，我國在多個(gè)領(lǐng)域都已經(jīng)出臺了改革路線圖，一年的時(shí)間過去了，不知道在幾位看來，哪個(gè)領(lǐng)域的改革措施最好，力度最強(qiáng)呢？

2013-11-14 10:24:27

• 毛壽龍:

對新一屆政府來講，首先，第一項(xiàng)改革就是政府的改革，因?yàn)樾乱粚谜M(jìn)行組成部門的人選安排，首先要確定組成部門有哪些，到底要做哪些事情，所以，新一屆政府做的第一件事情就是機(jī)構(gòu)改革。

我們可以看到，鐵道部現(xiàn)在已經(jīng)變成公司了，而且它的行政管理職能并到交通運(yùn)輸部了，這應(yīng)該說是交通領(lǐng)域的成果。

衛(wèi)生部和計(jì)生委合并，相當(dāng)于是個(gè)同類項(xiàng)的合并。計(jì)生委最近十多年的工作就是要把過去完全從管理人口的機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)變?yōu)閷θ丝谔峁┓?wù)的機(jī)構(gòu)，但是對人口的生育進(jìn)行服務(wù)的內(nèi)容和衛(wèi)生部很多職能是重復(fù)的，所以它們倆合并在一起了，這樣等于減少兩個(gè)政府級的機(jī)構(gòu)，也包括其他機(jī)構(gòu)和職能的調(diào)整，這應(yīng)該是執(zhí)行得也很到位。

2013-11-14 10:25:51

• 毛壽龍:

新一屆政府上任以后，任命好部長，第一次總理開全體會議的時(shí)候就把各種各樣機(jī)構(gòu)改革的內(nèi)容都分配下去了，而且在那次會議上，著重強(qiáng)調(diào)機(jī)構(gòu)改革以后一定要轉(zhuǎn)變職能。所以，過去轉(zhuǎn)變職能的提法比較多，最后落實(shí)到一項(xiàng)項(xiàng)改革方案里面去。這次有點(diǎn)不一樣，總理直接布置任務(wù)，把職能轉(zhuǎn)變要在哪些地方轉(zhuǎn)變，哪些部門，那些司要轉(zhuǎn)變，分解到人，落實(shí)到崗位，這個(gè)執(zhí)行力度是很大的。

第二，從黨的紀(jì)律角度來講，整個(gè)工作作風(fēng)角度來講，我們看不到非常宏大的理想或者決定什么的，和過去一樣僅僅靠幾個(gè)文件，但它的落實(shí)比較好。

比如說現(xiàn)在政府官員很少開著公車到處去旅游了，基本上不敢用公車了，這個(gè)我覺得非常好。過去公車濫用問題一直解決不了，還有公款吃喝，請客送禮問題，這一屆政府上任之后把這個(gè)問題也解決了。

2013-11-14 10:26:17

• 毛壽龍:

這兩件大事，也包括新一屆政府上任之后對腐敗毫不手軟，對于“蒼蠅”和“老虎”一起打，還有其他各種各樣的策略都推進(jìn)得很好。

這個(gè)領(lǐng)域里還有行政審批制度改革，新政府上任以后，也親自抓這個(gè)工作，把所有的部門都找來，看行政審批項(xiàng)目是不是合理的，是不是應(yīng)該下放，下放以后應(yīng)該讓地方政府進(jìn)一步下放等等。而且著重在投資和審批這個(gè)領(lǐng)域，為了著眼于市場化的需要，把很多審批項(xiàng)目都取消了，甚至企業(yè)的登記和管理等等，各個(gè)方面都著眼于有利于解放市場生產(chǎn)力的方向。而且那么短的時(shí)間，每一件事情都是又有目標(biāo)，又有操作方案，還有落實(shí)的監(jiān)督機(jī)制，我想都是史無前例的，從決策力和執(zhí)行力兩個(gè)角度來講都是一樣的。

2013-11-14 10:28:46

• 中國網(wǎng):

趙老師，您覺得在哪幾個(gè)方面，改革發(fā)揮的作用最多呢？

2013-11-14 10:29:36

• 趙錫軍:

我覺得在這一年來，我們有很多地方和以前相比較變化比較大的，就改革來講，給我印象最深的是在上海建立了改革的新一個(gè)“試驗(yàn)田”，就是綜合上海自貿(mào)區(qū)。這中間涉及到一系列的經(jīng)濟(jì)體制，行政審批體制以及其他一些配套機(jī)制方面的改革，目的就是在上海要試驗(yàn)，我們將來經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級換代以后一種什么樣的機(jī)制和管理模式，要嘗試這種方式。我覺得這是一年以來很大的一個(gè)亮點(diǎn)。這中間，我記憶比較深刻的是采取的一些管理制度，開始向國際上先進(jìn)的管理制度進(jìn)行接軌，比如一些負(fù)面清單的管理模式，以前我們是沒有做過的。像這些方面的改革，會使整個(gè)國家在經(jīng)濟(jì)體制方面的生產(chǎn)力進(jìn)一步釋放。

2013-11-14 10:30:52

• 趙錫軍:

還有一點(diǎn)就是行政方面的準(zhǔn)入制度，特別是涉及到市場主體的一些準(zhǔn)入制度，比以前要有很大的調(diào)整，剛才毛教授也提到了，對于這些企業(yè)的設(shè)立和注冊的要求。我們以前是要求設(shè)立一個(gè)企業(yè)你必須得有實(shí)到資本的注冊，你沒有錢是不行的，現(xiàn)在我們對這方面有了非常大的寬松，并不強(qiáng)調(diào)一開始設(shè)置很高的門檻，讓你很難進(jìn)入到這個(gè)市場里去；而是強(qiáng)調(diào)開始進(jìn)入這個(gè)市場，要能夠比較高效、比較寬松地進(jìn)去，但是要在這個(gè)市場競爭中站住腳就要有很好的表現(xiàn)，就是事后的管理。在生產(chǎn)經(jīng)營過程中間，向市場提供產(chǎn)品的過程中間有更好的監(jiān)督和管理，我覺得這個(gè)是更加符合這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)要求的。

2013-11-14 10:31:37

• 楊團(tuán):

我是覺得社會體制改革方面有兩點(diǎn)挺突出的。

第一，對于社會組織的登記注冊。

原來登記注冊是雙重體制，得有個(gè)政府部門允許做這些登記注冊，然后再到民政部門，這種雙重登記注冊制度導(dǎo)致?lián)踝×撕芏鄼C(jī)構(gòu)、社會組織很難跨入這個(gè)門檻。從今年3月份的時(shí)候開始登記注冊有四類組織可以一步到位，也就是把雙重登記變成一重了，就是到民政去登記，這四類組織：一類是行業(yè)協(xié)會類的，第二類是科技類的，第三類是慈善公益類的，第四類是社區(qū)類的。不是全放開，但這四類組織可以直接登記了，受益于這個(gè)制度，最近登記注冊這些組織顯著增多了。

第二，政府購買社會組織的服務(wù)。

這些年政府非常強(qiáng)調(diào)要做服務(wù)型政府，要讓社會組織，尤其是草根的NGO組織，要讓他們的能力建立起來，所以讓他們購買社區(qū)的服務(wù)，老人的、兒童的、婦女的，這個(gè)部分應(yīng)該說從中央財(cái)政到地方財(cái)政，力度比較大。

2013-11-14 10:32:03

• 中國網(wǎng):

我們剛剛一直都在講“全面改革”，我想“全面改革”一定和單純的經(jīng)濟(jì)改革不同，它所遇到的困難和問題也會比單純的經(jīng)濟(jì)改革多得多，接下來我們就談一下全面改革當(dāng)中會遇到哪些難點(diǎn)？

2013-11-14 10:36:48

• 毛壽龍:

“全面改革”當(dāng)中我想還是會遇到比較大的難點(diǎn)，這些難點(diǎn)是認(rèn)識上的，和我們過去每一次改革一樣，每次改革都會有一些爭議的地方，比如我們政府機(jī)構(gòu)要精簡，認(rèn)為人員太多，組織機(jī)構(gòu)很難理順，但是現(xiàn)在很多人又提出來，政府現(xiàn)在事情越來越多，事業(yè)越做越大，我們不能和古代的政府去比，也不能和西方國家的政府去比，所以，也有很多人認(rèn)為，政府為了控制行政編制，為了控制機(jī)構(gòu)和官員的數(shù)量，讓政府沒有辦法干很多事情，這種反對的聲音也是挺多的。

當(dāng)然，也包括其他一些改革，包括土地制度改革，我們要深化市場。我們農(nóng)村過去是盡可能讓農(nóng)村的資源配置到城市里，但我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)村實(shí)際是在衰落，不像80、90年代欣欣向榮，越來越多的人看到，中國農(nóng)村如果不搞體制改革，尤其是土地制度改革的話，農(nóng)村的活力沒法綻放出來。但也有很多人認(rèn)為，如果農(nóng)民離開土地后，又失去了土地，又回不去了，以后萬一他成為流民怎么辦？如果農(nóng)民變成失去土地的人，而城市又沒有容納他們的空間，他們又沒被城市容納，在鄉(xiāng)村和城市之間就會有一些流動的人，這些人有沒有可能對整個(gè)經(jīng)濟(jì)安全甚至政治安全構(gòu)成威脅，我想很多人還是有這個(gè)擔(dān)心。

2013-11-14 10:37:24

• 毛壽龍:

包括社會管理也是一樣，我們說社會組織要更多地發(fā)展，要沒有門檻。但很多人認(rèn)為，如果社會組織發(fā)展了以后，各種各樣，魚龍混雜，會不會對整個(gè)國家的政治安全構(gòu)成威脅。

也包括對外全面開放，我們說如果要全面開放的話，首先簽證制度要改革，不能像過去那樣搞那么多簽證壁壘，很多國家對發(fā)達(dá)國家都是免簽的，我們對發(fā)達(dá)國家都沒有實(shí)現(xiàn)免簽。實(shí)際上真正要對外改革開放免簽是必須的，尤其是工作簽證，以及對一些國家的移民制度，我們都不可能像過去那樣嚴(yán)格控制。如果你要變成一個(gè)世界性的、國際性的國家都需要在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行開放。但很多人就講說，我們那么多年控制人口，如果有很多老外都跑到我們這個(gè)地方來居住，我們控制人口不是為他們控制嗎？或者我們想讓高素質(zhì)的人來中國，但是來了很多低素質(zhì)的人，怎么辦？還是要搞壁壘等等。

所以，我們對很多改革，它都有兩種意見，一種是支持的意見，一種是反對的意見。目前來看，要克服這些反對的意見我覺得還是非常有困難的。還有改革的很多東西，你要解決的問題都或多或少和一些利益集團(tuán)有關(guān)系，像行政審批制度改革就很明顯，每一項(xiàng)審批制度改革都會涉及到利益集團(tuán)。所以，多個(gè)方面都面臨難點(diǎn)，“全面改革”應(yīng)該說所面臨的問題，如果讓所有的反對力量都集中在一起的話，這個(gè)力量就更強(qiáng)大，如果分散改革看起來單兵突進(jìn)，大家可以各個(gè)擊破，而全面改革，可能由于不同的原因，所有人都想反對改革，反對改革的力量可能會強(qiáng)一點(diǎn)。

2013-11-14 10:38:32

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