各位網(wǎng)友大家好！中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。一系列民生新期待，成為2017年兩會(huì)熱點(diǎn)。如何通過改革釋放城鄉(xiāng)一體化的新動(dòng)能？實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧，全面建成小康社會(huì)應(yīng)重點(diǎn)做好哪些事兒？就此話題我們特別采訪了中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立。
記者：鄭老師，您好！您認(rèn)為當(dāng)前城鄉(xiāng)一體化面臨的突出問題是什么？
鄭新立：習(xí)近平總書記對(duì)城鄉(xiāng)一體化，一共是講了五個(gè)一體化，第一個(gè)是城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益平等化，第二是城鄉(xiāng)公共服務(wù)均衡化，第三是城鄉(xiāng)居民收入均衡化，第四是城鄉(xiāng)要素配置合理化，第五是城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合化。
那么現(xiàn)在主要問題就是第一個(gè)，城鄉(xiāng)居民權(quán)益不平等，這種不平等主要體現(xiàn)在財(cái)產(chǎn)權(quán)和居住權(quán)。那么城市里的人由于現(xiàn)在我們所有的要素都已經(jīng)市場(chǎng)化了，我們的房子包括房子下面的土地它就可以通過市場(chǎng)交易獲得財(cái)產(chǎn)性收入，獲得城市里土地的級(jí)差地租，那農(nóng)民他們的宅基地、房子還處在半市場(chǎng)化或者完全沒有市場(chǎng)化的狀態(tài)，因此不能像城里人那樣獲得財(cái)產(chǎn)性收入。財(cái)產(chǎn)性收入在城鄉(xiāng)收入差距里面可能占到60%左右，所以導(dǎo)致城鄉(xiāng)居民收入差距比較大，前些年最高是3.3：1，這幾年下降到2.7:1，還是很大的。我們說韓國(guó)在工業(yè)化城市化過程中 ，城鄉(xiāng)居民收入始終保持在1：0.9左右，那么我們這么大的差距，要想實(shí)現(xiàn)全面小康，避免落入中等收入陷阱是很困難的。
城鄉(xiāng)一體化首先要發(fā)展農(nóng)村的市場(chǎng)，使城市的市場(chǎng)和農(nóng)村的市場(chǎng)之間形成一個(gè)生產(chǎn)要素能夠雙向自由流動(dòng)的機(jī)制。過去由于城市完全市場(chǎng)化，農(nóng)村沒有市場(chǎng)化，所以城市市場(chǎng)對(duì)農(nóng)村市場(chǎng)形成了一個(gè)虹吸效應(yīng)，農(nóng)村的勞動(dòng)力、資本、土地各種要素源源不斷的流向城市，而城市里的要素沒有流向農(nóng)村，所以導(dǎo)致了城鄉(xiāng)化的差距的拉大。解決城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的問題，縮小城鄉(xiāng)發(fā)展差距從根本上來(lái)說就是要發(fā)展農(nóng)村的市場(chǎng)，使農(nóng)民和城里人一樣能夠獲得基本的財(cái)產(chǎn)權(quán)益和戶籍選擇的權(quán)益。
記者：那么，如何通過改革釋放城鄉(xiāng)一體化的新動(dòng)能呢？
鄭新立：改革就是要建立城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的新制度，核心是農(nóng)村土地制度的改革，十八屆三中全會(huì)已經(jīng)提出農(nóng)村承包地的承包權(quán)可以抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓；宅基地的使用權(quán)可以抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓；農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)型建設(shè)用地也可以抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓。如果把這“三塊地”的經(jīng)營(yíng)權(quán)、使用權(quán)，也就是說它的法人財(cái)產(chǎn)權(quán)同所有權(quán)相分離。所有權(quán)仍然歸集體，法人財(cái)產(chǎn)權(quán)或者叫用益物權(quán)歸農(nóng)戶，那么農(nóng)村的“三塊地”就可以搞活，作為農(nóng)村最重要的生產(chǎn)要素就可以市場(chǎng)化，就可以交易。農(nóng)戶就可以從這種交易中獲得自己的財(cái)產(chǎn)性收入，通過抵押可以獲得銀行的貸款。
特別是進(jìn)城的這兩億八千萬(wàn)農(nóng)民工，他們留在農(nóng)村的子女有六千萬(wàn)，留守婦女四千三百萬(wàn)，留守老人四千萬(wàn)，有將近四億多人現(xiàn)在處在全家分離狀態(tài)。如果農(nóng)村土地制度搞活了，各項(xiàng)改革都可以推進(jìn)，建立一個(gè)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的體制機(jī)制，那么這四億人其中相當(dāng)大一部分他們到城市里來(lái)落戶，他們的子女、他們的家屬到城里能夠享受市民的待遇。
農(nóng)村的土地轉(zhuǎn)讓之后可以發(fā)展規(guī)?；?jīng)營(yíng)，有利于加快農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，提高農(nóng)業(yè)的供給效率。所以提高農(nóng)業(yè)的供給效率是當(dāng)前供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革面臨的第一位的任務(wù)，也是最大的增長(zhǎng)的新動(dòng)能。當(dāng)前我們正處在新舊發(fā)展動(dòng)能轉(zhuǎn)換的過程，老的動(dòng)能有的可能失去了，新的動(dòng)能還沒有建立起來(lái)。
新的動(dòng)能里面我們比較了一下，最大的動(dòng)能就是城鄉(xiāng)一體化的動(dòng)能，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、新農(nóng)村建設(shè)、農(nóng)民工市民化和特色小鎮(zhèn)建設(shè)。如果這四件事能夠?qū)嵸|(zhì)性的加以推動(dòng)，那么就能夠形成巨大的發(fā)展動(dòng)能，我們經(jīng)濟(jì)就可以保持中高速增長(zhǎng)一直保持到2030年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就可以避免落入中等收入陷阱，到2020年實(shí)現(xiàn)全面小康也就有了可靠的保障。
記者：我國(guó)農(nóng)村土地制度目前面臨的主要問題是什么？改革突破口在哪兒？
鄭新立:土地制度的改革應(yīng)當(dāng)說有的地方做的不錯(cuò)，像重慶實(shí)行了地票市場(chǎng)制度，連續(xù)實(shí)行了七年。部分農(nóng)民退出了宅基地，退出了集體經(jīng)營(yíng)型建設(shè)用地的使用權(quán)，退出了集體資產(chǎn)的收益的分配權(quán)。那么大體上一戶農(nóng)民能夠拿到財(cái)產(chǎn)性收入50多萬(wàn)，農(nóng)民拿到50多萬(wàn)到城里去可以去買房子變成城市人口，享受城里的公共服務(wù)，留在村里面的人拿著這些地去進(jìn)行規(guī)?；?jīng)營(yíng)，也可以提高勞動(dòng)效率。另外城市里面新的投資人，他們需要建設(shè)用地，通過地票市場(chǎng)來(lái)購(gòu)買土地，那么農(nóng)民轉(zhuǎn)出的宅基地平均一畝的價(jià)格也不過20萬(wàn)。這樣一個(gè)價(jià)格，又降低了城市工商業(yè)的投資成本。所以重慶市這些年，增長(zhǎng)速度已經(jīng)連續(xù)3年保持11%領(lǐng)跑全國(guó)。
重慶這么一個(gè)西部山區(qū)的地方，交通又不方便，大量都是山，為什么它能領(lǐng)跑全國(guó)呢？
關(guān)鍵就是釋放了城鄉(xiāng)一體化的這個(gè)強(qiáng)大的動(dòng)能，有利于城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展。所以當(dāng)前的改革，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)把重慶的經(jīng)驗(yàn)在全國(guó)推廣，建立全國(guó)統(tǒng)一的土地市場(chǎng)，使我們土地的交易能夠跟勞動(dòng)力的流動(dòng)相適應(yīng)。
因?yàn)閯趧?dòng)力的流動(dòng)是全國(guó)性的，我們中西部的大量的農(nóng)民工留到了沿海，沿海需要建設(shè)用地，它從中西部這些農(nóng)民工退出的宅基地來(lái)購(gòu)買這個(gè)用地的指標(biāo)，來(lái)滿足沿海建設(shè)用地的需要。同時(shí)中西部這些農(nóng)民工退出的宅基地也可以賣一個(gè)比較好的價(jià)格，他們?cè)诔抢镔I房子這個(gè)底氣會(huì)更足一點(diǎn)。
第二個(gè)就是，我們提出農(nóng)村的宅基地的退出只能賣給本村的人，本村大部分勞動(dòng)力、青年勞動(dòng)力都轉(zhuǎn)移到外面去了，本村是沒有市場(chǎng)的。所以這樣一個(gè)規(guī)定等于是把農(nóng)村宅基地轉(zhuǎn)讓的市場(chǎng)給限制了，這件事情沒有辦法做下去了。所以要盡快落實(shí)三中全會(huì)決定的精神，允許這“三塊地”轉(zhuǎn)讓，并沒有提出只能在本村轉(zhuǎn)讓，像重慶它在一個(gè)市的轉(zhuǎn)讓就可以產(chǎn)生這么大效應(yīng)，如果能夠占領(lǐng)全國(guó)的統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，全面實(shí)行城市建設(shè)用地的增加和農(nóng)村建設(shè)用地減少相掛鉤的政策，那將會(huì)激發(fā)出巨大的發(fā)展?jié)撃軄?lái)支持經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。
記者：您認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧，全面建成小康社會(huì)應(yīng)重點(diǎn)做好哪些的工作呢？
鄭新立：實(shí)現(xiàn)全面小康是我們黨的十七大和十八大提出的戰(zhàn)略目標(biāo)。習(xí)近平主席講到2020年我們?nèi)娼ǔ尚】挡灰湎乱粦?，不要落下一個(gè)人，這就給我們提出了一個(gè)非常緊迫的任務(wù)，因?yàn)榈?span>2020年還剩下4年的時(shí)間，我們要發(fā)揮我們的政治優(yōu)勢(shì)，幫助這些還沒有脫貧的居民盡快脫貧致富。從過去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，即使經(jīng)濟(jì)條件比較差的地方都有自己的一些優(yōu)勢(shì)，要善于幫助他們發(fā)現(xiàn)自己的優(yōu)勢(shì)，發(fā)展自己的特色產(chǎn)品。比如寧夏到處都是沙漠，在沙漠土地上種枸杞、種葡萄，形成了它的優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)品。像貴州、新疆一些貧困地區(qū)，通過發(fā)展藥材、發(fā)展畜牧業(yè)等等，也都找到了脫貧致富的辦法?，F(xiàn)在一個(gè)是要改善這些貧困地區(qū)的生產(chǎn)生活條件，我們要通過政府的投資的傾斜來(lái)幫助他們完善基礎(chǔ)設(shè)施。另外條件實(shí)在比較差的，幫助他們能夠?qū)嵭幸椎匕徇w，把他們從那些不具備生產(chǎn)生活條件的地方，搬到條件比較好的地方。現(xiàn)在好多地方的經(jīng)驗(yàn)也值得推廣。
另外最重要的還是要通過教育扶貧，通過提高貧困人口的就業(yè)能力、勞動(dòng)能力使他們能夠找到一個(gè)收入比較高的工作，所以最終還要通過教育上的平等來(lái)實(shí)現(xiàn)收入上的平等。
（主持人：劉芳奇；編輯：王虔；攝像：唐偉強(qiáng)；剪輯：楊若曦、黃國(guó)賓；本期策劃：王振紅、楊睿；中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)、中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院聯(lián)合制作）
