今年10月17日是中國(guó)第二個(gè)扶貧日，10月16日是第35個(gè)世界糧食日。為此，我們邀請(qǐng)了聯(lián)合國(guó)糧食及農(nóng)業(yè)組織駐中國(guó)?朝鮮?蒙古代表伯希?米西卡先生（Percy Misika）做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》，暢談他對(duì)中國(guó)減貧進(jìn)程的評(píng)價(jià)，中國(guó)消除極端貧困所面臨的挑戰(zhàn)，以及在2015后發(fā)展議程中，中國(guó)將扮演的角色。[本期節(jié)目]
聯(lián)合國(guó)糧食及農(nóng)業(yè)組織駐中國(guó)、朝鮮、蒙古代表伯希?米西卡先生（Percy Misika）做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》。中國(guó)網(wǎng)董寧攝
今年10月17日是中國(guó)第二個(gè)扶貧日，10月16日是第35個(gè)世界糧食日。為此，我們邀請(qǐng)了聯(lián)合國(guó)糧食及農(nóng)業(yè)組織駐中國(guó)、朝鮮、蒙古代表伯希?米西卡先生（Percy Misika）做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》，暢談他對(duì)中國(guó)減貧進(jìn)程的評(píng)價(jià)，以及中國(guó)消除極端貧困所面臨的挑戰(zhàn)。
中國(guó)網(wǎng)：歡迎伯希?米西卡先生做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》，我是主持人李虹霖。今年10月17日是中國(guó)第二個(gè)扶貧日， 10月16日是第35個(gè)世界糧食日。為此，我們邀請(qǐng)了聯(lián)合國(guó)糧食及農(nóng)業(yè)組織駐中國(guó)、朝鮮、蒙古代表伯希?米西卡先生做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》,暢談他對(duì)中國(guó)減貧進(jìn)程的評(píng)價(jià)，以及中國(guó)消除極端貧困所面臨的挑戰(zhàn)。
歡迎伯希?米西卡先生來(lái)到我們的演播室。
米西卡：謝謝。晚上好。
中國(guó)網(wǎng)：晚上好！中國(guó)用不到世界9%的耕地面積，養(yǎng)活了世界20%的人口，中國(guó)的貧困人口也從1990年的6.89億下降到2011年的2.5億。請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)中國(guó)對(duì)實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)作出的貢獻(xiàn)？如何用中國(guó)減貧的成功經(jīng)驗(yàn)幫助其他發(fā)展中國(guó)家，以解決他們的貧困問(wèn)題呢？
米西卡：10月16日，我們迎來(lái)世界糧食日，并且在當(dāng)天，中國(guó)還主辦2015減貧與發(fā)展高層論壇。你剛剛提到的這個(gè)問(wèn)題，我分幾個(gè)方面回答。
中國(guó)網(wǎng)：好的。
米西卡：首先，2015年底將是完成2001年開(kāi)始實(shí)施的聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)的最后時(shí)間點(diǎn)。在過(guò)去的十五年間，我們都在努力達(dá)成目標(biāo)。千年發(fā)展目標(biāo)中的第一條要求，在2015年底前，消滅發(fā)展中國(guó)家極端貧窮和饑餓，并使飽受饑餓的人口比例減半。就這一數(shù)據(jù)看來(lái)，全世界貧困人數(shù)由1990年的43%顯著減少至今年的約20%；并且根據(jù)聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織最近公布的數(shù)據(jù)可以清晰地看出，就饑餓人數(shù)而言，（聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)要求，1990年至2015年間，挨餓的人口比例減半） ，129個(gè)國(guó)家中的72個(gè)國(guó)家完成了千年發(fā)展目標(biāo)的要求，這是非常了不起的成就。中國(guó)為此做出了許多貢獻(xiàn)。
中國(guó)做了什么呢？依我看來(lái)，中國(guó)在減貧方面的貢獻(xiàn)非常地突出，至今，中國(guó)已使6億多人口免于貧困。中國(guó)的GDP在不斷增長(zhǎng)，就業(yè)率在不斷增加。中國(guó)的貧困人口從1990年的6.89億下降到目前的7000萬(wàn)，極度貧困人口約2000萬(wàn)。我們也看到，還有許多人仍然在貧困線附近掙扎，這些人可能會(huì)因?yàn)槟骋煌话l(fā)事件又返回到貧困線之下。這是我們目前面臨的挑戰(zhàn)。然而，即便如此，中國(guó)的確對(duì)世界減貧事業(yè)作出了不小的貢獻(xiàn)。全世界脫貧的人口中，中國(guó)人占到了75%。至2010年，千年發(fā)展目標(biāo)第一條的實(shí)現(xiàn)在很大程度上依靠中國(guó)的貢獻(xiàn)。從減少饑餓人口的目標(biāo)看來(lái)，從1992年至2014年，世界饑餓人口減少了約34％，但如果沒(méi)有中國(guó)，這個(gè)數(shù)字可能只有10%。這也顯示了中國(guó)對(duì)千年發(fā)展目標(biāo)第一條實(shí)現(xiàn)的巨大貢獻(xiàn)。
現(xiàn)在來(lái)談?wù)勚袊?guó)現(xiàn)存的挑戰(zhàn)，以及其他國(guó)家能從目前中國(guó)突出的減貧經(jīng)驗(yàn)中獲得什么。
目前，中國(guó)仍然面臨著很多挑戰(zhàn)，如人口增長(zhǎng)的不均衡，人口老齡化的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展給中國(guó)的資源，比如土地、水資源等帶來(lái)了巨大的壓力。城鄉(xiāng)發(fā)展不均衡問(wèn)題仍然存在，有7000萬(wàn)人口生活在偏遠(yuǎn)的農(nóng)村，這也使他們難以擺脫貧困。但是，基于較健全的政策與配套項(xiàng)目，中國(guó)達(dá)成了這些成就，而在未來(lái)仍將會(huì)取得更多的成就。如果中國(guó)政府能全心全意將相關(guān)政策繼續(xù)執(zhí)行下去，并能將所有人囊括在內(nèi)，那么中國(guó)甚至可能在2030年前完全擺脫貧困。中國(guó)已經(jīng)制定了相關(guān)指標(biāo)，今年再減少農(nóng)村貧困人口1000萬(wàn)人以上的目標(biāo)，照現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)看，是可以實(shí)現(xiàn)的。
世界其他國(guó)家能從中學(xué)到什么呢？世界其他國(guó)家能從中國(guó)學(xué)到很多東西。聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織等機(jī)構(gòu)已與中國(guó)展開(kāi)南南合作。這不僅僅是分享信息與知識(shí)，不僅僅是將技術(shù)從一國(guó)轉(zhuǎn)移至另一國(guó)，還是人和文化共享交換的過(guò)程。南南合作之所以有效，是因?yàn)橄嚓P(guān)技術(shù)與解決方案是較為先進(jìn)和完善的。在南南框架下，這些情況對(duì)接受國(guó)而言是相似的，這些經(jīng)驗(yàn)也就更為合適。此外，這些國(guó)家的團(tuán)結(jié)一致與歷史聯(lián)系是這些合作的堅(jiān)固基石。
中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到了挑戰(zhàn)，那么，您認(rèn)為中國(guó)在消除極度貧困上面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
米西卡：中國(guó)在消除極度貧困上面臨的最大挑戰(zhàn)不是單獨(dú)的一兩個(gè)問(wèn)題，而是一系列問(wèn)題。其中較為顯著的一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)發(fā)展中的不平衡現(xiàn)象。在這些不平凡的成就下，中國(guó)東部沿海居民的生活要比西部或者說(shuō)西北部居民好得很多。在2030年前如何解決這個(gè)發(fā)展不平衡的狀況是一大挑戰(zhàn)。
中國(guó)網(wǎng)：是的。
米西卡：第二，人口老齡化問(wèn)題。老年人的不斷增加使勞動(dòng)力不斷減少。在老年人逐漸成為大多數(shù)時(shí)，該如何保持現(xiàn)有的高層次快速發(fā)展，如何保證目前大部分生活在城市的年輕人，愿意做使偏遠(yuǎn)地區(qū)不斷縮小與較發(fā)達(dá)地區(qū)差距的工作呢？這是第二個(gè)挑戰(zhàn)。
第三個(gè)挑戰(zhàn)與正在不斷減少的自然資源有關(guān)。在前所未有的城鎮(zhèn)化浪潮中，農(nóng)村更多的土地被占用，由先前提供糧食農(nóng)作物的作用轉(zhuǎn)變?yōu)樽甜B(yǎng)發(fā)展。這是工業(yè)發(fā)展與自然資源的斗爭(zhēng)。我們?cè)撊绾伪ＷC在資源銳減的情況下，還能提供與現(xiàn)在數(shù)量相等的糧食，這是第三個(gè)挑戰(zhàn)。
中國(guó)面臨的第四個(gè)挑戰(zhàn)是氣候變化問(wèn)題，這不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，氣候變化正在影響全世界。中國(guó)如何抵抗氣候變化帶來(lái)的問(wèn)題，如何做好準(zhǔn)備以確保其能適應(yīng)包括氣候變化在內(nèi)的自然災(zāi)害時(shí)，如何確保即使遇到自然災(zāi)害也能保持良好的發(fā)展進(jìn)程，在2020年實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)宏偉目標(biāo)，這也是中國(guó)面臨的一大挑戰(zhàn)。
中國(guó)網(wǎng)：10月16日是世界糧食日。雖然現(xiàn)在許多人每天還在忍饑挨餓，但在中國(guó)食物浪費(fèi)現(xiàn)象也是一個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題。我們有什么辦法構(gòu)建一個(gè)更可持續(xù)的食物鏈嗎？
米西卡：在世界上，食物浪費(fèi)也是一個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題。有許多食物在食用、儲(chǔ)存、運(yùn)輸、加工、食物準(zhǔn)備、售賣等環(huán)節(jié)被大量浪費(fèi)了，浪費(fèi)掉的食物可以養(yǎng)活很多饑餓人群。饑餓人數(shù)的確在不斷減少，但是現(xiàn)在仍有7.95億人正飽受饑餓困擾。如果沒(méi)有食物浪費(fèi)，這些人將會(huì)受益。就節(jié)約糧食而言，有很多能做的事情。中國(guó)扶貧基金會(huì)最近宣布了一項(xiàng)“饑餓24小時(shí)”活動(dòng)，我希望你也可以加入這一活動(dòng)中。希望我們都能體會(huì)到一天不進(jìn)食是什么感覺(jué)。也許，這可以讓我們思考，并節(jié)約我們餐桌上的食物、冰箱中的食物、在市場(chǎng)中見(jiàn)到的食物。我們?nèi)コ械臅r(shí)候，可以保證只購(gòu)買我們能吃完的食物。有許多辦法能減少這樣的食物損失。比如，我們可以不僅僅從餐桌上入手，還應(yīng)從收獲上入手。確保在收獲糧食時(shí)，使用盡可能杜絕浪費(fèi)糧食的機(jī)械；儲(chǔ)藏過(guò)程中應(yīng)隔絕嚙齒類動(dòng)物，減少螞蟻、蟲(chóng)子等可能損害糧食的存在；在包裝食物時(shí)，應(yīng)選擇合適的容器裝載；在加工處理過(guò)程中，應(yīng)采用高效的機(jī)械減少已收獲糧食的浪費(fèi)，因?yàn)槲覀冃枰恳涣９任?；在?zhǔn)備食物做菜時(shí)，在中國(guó)這一點(diǎn)比較好，男人女人在自家廚房烹調(diào)飯菜，不像在其他許多國(guó)家，（只有）女人在干活。不管是誰(shuí)在準(zhǔn)備全家的飯菜，要盡可能用節(jié)約食物的方法，這一點(diǎn)很重要。確保我們的剩飯剩菜能夠在冰箱中儲(chǔ)存并再利用。（還可以）通過(guò)重新加工這些剩菜，用來(lái)喂養(yǎng)動(dòng)物。而這些動(dòng)物又可以成為我們的食物。在這一復(fù)雜的方法中，我們可以節(jié)約糧食，保證我們?cè)诓粩啾３植⑼七M(jìn)減貧的工作，建立一個(gè)糧食更加安全的世界。
中國(guó)網(wǎng)：9月在紐約舉行的聯(lián)合國(guó)首腦會(huì)議上，通過(guò)了新的可持續(xù)發(fā)展議程。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平作出了一系列承諾，并愿意幫助其他發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。您覺(jué)得在這個(gè)新的發(fā)展議程中，中國(guó)將扮演怎樣的角色？
米西卡：我們稱今年9月在紐約舉行的聯(lián)合國(guó)首腦會(huì)議是前所未見(jiàn)的，193個(gè)國(guó)家齊聚一堂，并通過(guò)了2030年可持續(xù)發(fā)展議程。這是未來(lái)15年可持續(xù)發(fā)展的重要里程碑。我們希望每個(gè)人都能和中國(guó)一道確保新的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的達(dá)成。習(xí)近平主席宣布中國(guó)將設(shè)立“南南合作援助基金”，首期提供20億美元，這是非常令人歡迎的。這一宣布發(fā)表的正是時(shí)候，因?yàn)樗殡S著一個(gè)新時(shí)期的開(kāi)啟，一個(gè)由完成千年發(fā)展目標(biāo)轉(zhuǎn)變到達(dá)成千年發(fā)展目標(biāo)尚未完成目標(biāo)的時(shí)代，并且我們?cè)谇臧l(fā)展目標(biāo)未完成的情況下，能做什么使人們更加受益，并提升人們的生活質(zhì)量，使生活更加舒適。要做到這些，需要許多機(jī)制、政治愿景、伙伴關(guān)系、創(chuàng)新與科學(xué)技術(shù)的共同努力。習(xí)主席宣布設(shè)立的這一援助基金是可以在實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的道路上長(zhǎng)期存在，并確保17個(gè)較為全面的、較為統(tǒng)一的、不可分割的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的達(dá)成。因此，一個(gè)目標(biāo)的達(dá)成需要有助于其他目標(biāo)的完成。這只可能在有政治承諾、政治愿景還有投資的情況下達(dá)成。
習(xí)主席提供的這20億美元有助于新的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的達(dá)成。習(xí)主席的宣言中還包括為在2030年前，為最不發(fā)達(dá)國(guó)家提供120億美元投資，也是十分令人歡迎的。眾所周知，世界上最易受到傷害的、最貧窮的人大部分都生活在最不發(fā)達(dá)國(guó)家中。如果這些人能夠得到支持，以保證他們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中免于被剝奪、免于騷亂，這樣他們就能和我們共同發(fā)展，而（習(xí)主席的）這一個(gè)宣言可以幫助他們。中國(guó)將免除對(duì)有關(guān)最不發(fā)達(dá)國(guó)家、內(nèi)陸發(fā)展中國(guó)家、小島嶼發(fā)展中國(guó)家截至2015年底到期未還的政府間無(wú)息貸款債務(wù)。中國(guó)還將設(shè)立國(guó)際發(fā)展知識(shí)中心，這都將真正支持發(fā)展中國(guó)家加快達(dá)成新的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。這些國(guó)家被減免的相關(guān)債務(wù)可以被用于發(fā)展的其他方面。這些舉措都是真正可以幫助到他們的地方。
此外，我們要保持發(fā)展進(jìn)程。要做到這點(diǎn)，我們需要關(guān)注許多方面，還要保證我們朝著同一方向前進(jìn)。每個(gè)人都在國(guó)家層面、區(qū)域?qū)用?、?guó)際層面上不遺余力地作出了貢獻(xiàn)。在每個(gè)國(guó)家中，從首都到次一級(jí)的城市再到社區(qū)，都應(yīng)該是發(fā)展進(jìn)程中的組成部分。這樣才能確保我們能夠達(dá)成共同發(fā)展，確保沒(méi)有人被落下，我們每個(gè)人都能有體面的生活質(zhì)量與夢(mèng)想。
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)與聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織在過(guò)去40年來(lái)保持著有效的政府間伙伴合作，并在農(nóng)業(yè)、林業(yè)等方面取得了重要成就。能否請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)與糧農(nóng)組織未來(lái)的合作方向是什么？
米西卡：聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織駐華代表處在1979年簽署協(xié)議成立后，于1982年正式建立。自那時(shí)起，糧農(nóng)組織與中國(guó)政府在許多方面展開(kāi)了合作，包括食品安全、農(nóng)業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)、自然資源管理、農(nóng)村發(fā)展，還包括跨境疾病預(yù)防與控制與氣候變化、災(zāi)害疾控、緊急情況逃生等。在這期間，糧農(nóng)組織在中國(guó)參與了400余項(xiàng)工作，投入總計(jì)約2億美元資金。在過(guò)去的合作更多的是單線程合作，糧農(nóng)組織是中國(guó)綠色改革的支持者和提供者，確保能生產(chǎn)足夠的食物養(yǎng)活中國(guó)龐大的人口。然而，現(xiàn)在中國(guó)糧食產(chǎn)量增加，過(guò)去11年間中國(guó)糧食產(chǎn)量大幅增加。去年，中國(guó)糧食產(chǎn)量超過(guò)6億噸，這是前所未見(jiàn)的。包括生產(chǎn)蔬菜、水果、肉、奶等產(chǎn)品在內(nèi)，中國(guó)有能力用僅占世界約10%的耕地和6%的水資源，養(yǎng)活13億人，這幾乎是世界人口的四分之一，效果非常顯著。還需要進(jìn)一步保持。未來(lái)中國(guó)的人口會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，會(huì)繼續(xù)老齡化，城市化仍在繼續(xù)，從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)村人口不斷向城市遷移，都將成為我們未來(lái)工作的關(guān)注點(diǎn)。
中國(guó)與聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織的合作需要確保在中國(guó)不斷適應(yīng)其目前人口數(shù)量與農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力不斷縮小的變化。另外，我們也要保證中國(guó)與聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織多年來(lái)的合作經(jīng)驗(yàn)可以與其他國(guó)家共享。因此下一步合作模式將不再是單線程合作模式，需要雙向發(fā)展。聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織仍然在政治發(fā)展、設(shè)立標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范、搜集國(guó)際農(nóng)業(yè)發(fā)展消費(fèi)的信息等方面協(xié)助中國(guó)，另一方面，中國(guó)可以通過(guò)聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織，用積累的經(jīng)驗(yàn)、較高的科技創(chuàng)新能力、專家隊(duì)伍、資金資源等幫助其他國(guó)家，使其他國(guó)家有朝一日能夠達(dá)到中國(guó)達(dá)到的糧食安全水平。我認(rèn)為，這是我們計(jì)劃的未來(lái)方向。
并且，我們?cè)诼?lián)合國(guó)糧農(nóng)組織中有一個(gè)稱為“國(guó)家層面合作框架”（cooperating framework country level），國(guó)家項(xiàng)目框架（country programing framework），我們有一個(gè)2012年至2015年的國(guó)家項(xiàng)目框架，目前即將結(jié)束。目前我們正在規(guī)劃下一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目框架，CPF2016-2020。這將與政府的五年發(fā)展計(jì)劃一道，聯(lián)合國(guó)框架下最近剛完成的的發(fā)展體系框架2016-2020一道，還與聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織優(yōu)勢(shì)包括能力、發(fā)展方向、戰(zhàn)略目標(biāo)相適應(yīng)，并且保證不管我們做什么都是使中國(guó)和世界其他各國(guó)互利共贏的。
中國(guó)網(wǎng)：感謝您撥冗與我們分享您深刻的見(jiàn)解。
米西卡：謝謝。
（主持人：李虹霖；文字：王振紅；策劃：焦夢(mèng)；翻譯：黃潔心）
