十八屆五中全會(huì)公報(bào)解讀
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? 中國(guó)網(wǎng):
隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，問(wèn)題出現(xiàn)得越來(lái)越多，創(chuàng)新是解決問(wèn)題的一個(gè)必要的方面，也是一劑良藥。除了創(chuàng)新之外，全會(huì)強(qiáng)調(diào)要樹(shù)立五大發(fā)展理念，還有“協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”的發(fā)展理念，這十個(gè)字也可以說(shuō)是此次公報(bào)的五個(gè)關(guān)健詞，關(guān)于創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享這些關(guān)鍵詞就多達(dá)3000多字，體現(xiàn)了哪些精神？為什么占到如此重要的篇幅？
? 趙錫軍:
這是以往的發(fā)展階段，和我們進(jìn)入到“十三五”以后新的發(fā)展階段面臨新的環(huán)境新的挑戰(zhàn)以后不一樣的表述，體現(xiàn)了不一樣的發(fā)展觀。說(shuō)實(shí)話(huà)，中華人民共和國(guó)1949年開(kāi)始建國(guó)時(shí)一窮二白，我們就是要發(fā)展，當(dāng)時(shí)面臨來(lái)自外部圍困的情況，所以，你只能靠自己發(fā)展自己。到了70年代末期，我們開(kāi)始走改革開(kāi)放的道路，除了靠國(guó)內(nèi)自身的力量發(fā)展之外，我們還引進(jìn)了外部的力量發(fā)展自己。
30多年的改革開(kāi)放形成了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，但是也形成了我們傳統(tǒng)的一套發(fā)展模式和發(fā)展理念，就是經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)，一切圍繞著經(jīng)濟(jì)。但現(xiàn)在看出來(lái)，本身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式在發(fā)生變化，跟我們以往的發(fā)展模式是不一樣的。
? 趙錫軍:
另外，除了經(jīng)濟(jì)之外，我們還發(fā)現(xiàn)整個(gè)社會(huì)的其他方面也有很多需要發(fā)展的地方，如果不發(fā)展就有很多的風(fēng)險(xiǎn)。所以，提出了要全面發(fā)展這么一個(gè)概念。全面發(fā)展里，很重要的在目前“十三五”期間要形成相對(duì)集中的一些發(fā)展重點(diǎn)的理念，這就是我們提出來(lái)要解決目前現(xiàn)實(shí)問(wèn)題所要形成的共識(shí)，就是創(chuàng)新。
前面我們講到了，應(yīng)對(duì)我們以往和現(xiàn)在面臨的競(jìng)爭(zhēng)，要協(xié)調(diào)發(fā)展。因?yàn)槲覀兊陌l(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了各個(gè)不同的領(lǐng)域失衡，還有不同地區(qū)失衡，不同的層次失衡，這個(gè)是結(jié)構(gòu)方面的失衡。協(xié)調(diào)發(fā)展、補(bǔ)其短板就是一個(gè)非常重要的理念。
另外就是綠色。以前我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)發(fā)展，只要講究規(guī)模，講究速度，其它的可能被犧牲掉了。這種對(duì)環(huán)境的影響，可持續(xù)性等等，就可能被犧牲掉了?，F(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)發(fā)展，更重要的不是你犧牲掉某些方面來(lái)突出某些方面，而是要綜合考慮，特別是要考慮環(huán)境的承載能力，要考慮這種發(fā)展的可持續(xù)性怎么樣，我覺(jué)得這是新的階段引進(jìn)的東西。
還有開(kāi)放，我們一直在強(qiáng)調(diào)，改革開(kāi)放過(guò)程中一直在強(qiáng)調(diào)開(kāi)放的理念，但是我們?cè)瓉?lái)的開(kāi)放可能也僅限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，現(xiàn)在我們拓展到了社會(huì)的發(fā)展，可能是一個(gè)相對(duì)來(lái)講更加寬廣的開(kāi)放的路子，我們提出來(lái)要利用兩個(gè)市場(chǎng)，兩種資源來(lái)發(fā)展自己。
同時(shí)，也提出來(lái)合作、互利、共贏這種發(fā)展的思路，更多地參與國(guó)際的治理、全球的治理，參與國(guó)際公共產(chǎn)品的供應(yīng)，這個(gè)發(fā)展就意味著不僅僅是考慮國(guó)內(nèi)這一塊，可能還要走出去，考慮到你對(duì)全球經(jīng)濟(jì)、全球社會(huì)的責(zé)任問(wèn)題。這種有全球責(zé)任的發(fā)展，跟以前是不一樣的，這是開(kāi)放的。
另外還有一個(gè)是共享。實(shí)際上共享是用得非常多的，在現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)社會(huì)里面用得非常多的概念，就是你不是個(gè)別的，不是脫離于環(huán)境的，脫離于別的個(gè)體的一種發(fā)展，你是要和別人分享這個(gè)環(huán)境，分享這個(gè)資源，分享這個(gè)發(fā)展的過(guò)程，同時(shí)也要分享發(fā)展成果的一種狀態(tài)。這也是和我們以前所面臨的在某一個(gè)封閉的環(huán)境之內(nèi)的發(fā)展完全不一樣的。你的思路、你的措施、你的各種各樣的機(jī)制要變得更加開(kāi)放，能夠吸收別人，跟別人一起來(lái)形成團(tuán)隊(duì)，形成更廣泛的利益共同體，甚至命運(yùn)共同體，來(lái)一起發(fā)展自己。
? 趙錫軍:
在現(xiàn)在的情況下共享變得越來(lái)越重要了。楊老師有什么要分享的？
? 楊團(tuán):
我覺(jué)得在協(xié)調(diào)發(fā)展當(dāng)中，一個(gè)是堅(jiān)持了原來(lái)的幾個(gè)重要的提法，包括城鄉(xiāng)要協(xié)調(diào)，社會(huì)和經(jīng)濟(jì)要協(xié)調(diào)，還有物質(zhì)文明和精神文明的協(xié)調(diào)，區(qū)域的協(xié)調(diào)。但除此之外，有新的東西，新的東西是以前沒(méi)有看到過(guò)的，這次提得很清楚，是要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)防建設(shè)的融合發(fā)展，堅(jiān)持發(fā)展和安全兼顧，富國(guó)和強(qiáng)軍統(tǒng)一，軍民融合發(fā)展。還提出軍民深度融合發(fā)展的格局，叫作全要素、多領(lǐng)域、高效益。這個(gè)提法很重要，其實(shí)它把這個(gè)部分也放在協(xié)調(diào)上，安全和經(jīng)濟(jì)建設(shè)實(shí)際上是互補(bǔ)的，如果沒(méi)有國(guó)家的安全，我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)就沒(méi)有可能得到保障。
現(xiàn)在，面對(duì)周邊國(guó)際環(huán)境上的很多挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)都讓我們感覺(jué)到，隨時(shí)都要有兩個(gè)方向上的準(zhǔn)備，在維護(hù)國(guó)家安全上一點(diǎn)都不可以讓步，為的是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和發(fā)展能夠長(zhǎng)期可持續(xù)。所以，怎樣形成一個(gè)軍民融合發(fā)展的戰(zhàn)略，我相信這個(gè)部分中央會(huì)有新的安排。我覺(jué)得這個(gè)部分把它放到協(xié)調(diào)發(fā)展上，這是一個(gè)新的東西。
? 楊團(tuán):
關(guān)于綠色發(fā)展，這次也有一個(gè)提法叫做構(gòu)建科學(xué)合理的城市化格局、農(nóng)業(yè)發(fā)展格局、生態(tài)安全格局、自然岸線(xiàn)格局。這也是考慮到中國(guó)的海疆邊防，自然岸線(xiàn)的格局跟安全有關(guān)，但也同時(shí)和生態(tài)直接相關(guān)。我們沿海的區(qū)域怎樣能夠保障綠色生態(tài)的發(fā)展，我想也是屬于新的東西。
這些方面，提到生態(tài)的安全，提到綠色的發(fā)展，這些東西恰恰是我們這個(gè)黨和國(guó)家比其他的國(guó)家，我認(rèn)為是走在前面的，提得很高端的，甚至提到了全球生態(tài)安全，中國(guó)人要做出貢獻(xiàn)。所以，綠色生態(tài)已經(jīng)不僅僅是科學(xué)界的事情，它是一個(gè)重大的戰(zhàn)略，它關(guān)系到中國(guó)人，也關(guān)系到世界、地球能否可持續(xù)。所以，今天關(guān)于綠色生態(tài)的很多問(wèn)題，我覺(jué)得從理論到制度、到做法，這些東西都需要好好來(lái)重新思考和進(jìn)行一些創(chuàng)造性的發(fā)展。
其中還有提到，有一個(gè)地方是有意義的，就是講到要樹(shù)立資源觀，節(jié)約循環(huán)利用的資源觀要建立用能權(quán)，使用能源的權(quán)力，用水權(quán)、排污權(quán)和碳排放初始分配制度。這一套跟綠色發(fā)展相關(guān)的新的產(chǎn)權(quán)制度，出現(xiàn)了一些新的制度上的安排，而這些安排是要從產(chǎn)權(quán)的角度，它其實(shí)不是所有權(quán)，而是在使用權(quán)當(dāng)中的一些根據(jù)實(shí)際提出來(lái)的使用權(quán)的分割。這樣的一些使用權(quán)的分割和分配制度的結(jié)合，其實(shí)就是屬于制度創(chuàng)新的重要部分。這里面等于在綠色發(fā)展當(dāng)中，一定要以創(chuàng)新作為核心，要堅(jiān)持做制度創(chuàng)新，才有可能把綠色安全、綠色生態(tài)牢牢把握在手里。
? 中國(guó)網(wǎng):
剛才楊老師非常詳細(xì)地強(qiáng)調(diào)了綠色，在公報(bào)中關(guān)于綠色這一點(diǎn)還強(qiáng)調(diào)要加大環(huán)境治理力度，以提高環(huán)境質(zhì)量為核心，實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)，深入實(shí)施大氣、水、土壤污染防治行動(dòng)計(jì)劃，實(shí)現(xiàn)省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)檢測(cè)監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度，綠色發(fā)現(xiàn)的實(shí)現(xiàn)路徑是怎樣的？
? 趙錫軍:
我們傳統(tǒng)的發(fā)展理念，以及傳統(tǒng)的發(fā)展思路和發(fā)展的方式，對(duì)環(huán)境、環(huán)境承載能力、環(huán)境要素如水、土地、資源等等這些東西考慮得不是特別周全，我們可能更多的是利用這些東西，我們講利用，但是可能會(huì)有后遺癥，這個(gè)后遺癥怎么來(lái)解決，沒(méi)有考慮到后邊的辦法。所以，發(fā)展的結(jié)果就是有了經(jīng)濟(jì)結(jié)果、發(fā)展的成果，同時(shí)犧牲了環(huán)境，在環(huán)境方面可能留下了負(fù)面代價(jià)，這個(gè)東西可能是一個(gè)負(fù)的成果，需要我們警惕。
怎樣在新的發(fā)展模式、新的發(fā)展理念下體現(xiàn)綠色，我們需要從傳統(tǒng)理念的改變調(diào)整來(lái)升級(jí)，首先是理念觀念的變化，然后是各種各樣的政策、思路要發(fā)生變化，再進(jìn)行發(fā)展的各項(xiàng)活動(dòng)。其中最重要的可能是投融資的活動(dòng)、建設(shè)的活動(dòng)、制造的活動(dòng)，這些方面都要有所體現(xiàn)，要考慮到環(huán)境的承載能力，對(duì)環(huán)境的影響，各種各樣的。再擴(kuò)大一點(diǎn)，到人類(lèi)的生存和生活也要考慮到這些影響，所以是一步步拓展的。
? 趙錫軍:
另外，不光要考慮到本國(guó)的情況，還要考慮到全球。所以，從工作的內(nèi)容、工作的重心、工作的步驟上來(lái)講是一步步不斷向前推進(jìn)和擴(kuò)展的過(guò)程，最后我們提出的理念和目標(biāo)是在全球能夠積極參與環(huán)境大氣的治理、環(huán)境的保護(hù)和改善，說(shuō)明我們有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的宏偉的目標(biāo)，朝著這個(gè)目標(biāo)不斷努力。我們說(shuō)有很多工作要不斷完成，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的思路，現(xiàn)在的發(fā)展模式離那個(gè)目標(biāo)非常遠(yuǎn)。這個(gè)過(guò)程我想不僅僅是說(shuō)3年或者5年就能夠?qū)崿F(xiàn)的，你要在發(fā)展過(guò)程中間，對(duì)環(huán)境的考慮，你做得最好最負(fù)責(zé)任，我想可能要花很長(zhǎng)的時(shí)間。但是隨著你的經(jīng)濟(jì)規(guī)模的發(fā)展，隨著你的GDP或者整個(gè)經(jīng)濟(jì)成為全球第一大的國(guó)家，責(zé)任要落在你的肩上，這是義不容辭的。
? 楊團(tuán):
現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)來(lái)講，環(huán)境保護(hù)問(wèn)題已經(jīng)不是環(huán)境本身了，而已經(jīng)涉及到人本身的健康了，最重要的就是農(nóng)產(chǎn)品的食品安全問(wèn)題。由于環(huán)境的破壞，農(nóng)民已經(jīng)習(xí)慣了上很多的化肥，噴很多的農(nóng)藥，結(jié)果導(dǎo)致我們吃的東西，不光是糧食，甚至到茶葉、蘋(píng)果，你去檢驗(yàn)吧，這里面都是不達(dá)標(biāo)的，導(dǎo)致我們要出口，歐盟就給我們退回來(lái)，說(shuō)不行，農(nóng)藥殘留太大，不要?？墒侵袊?guó)人自己吃的誰(shuí)去檢驗(yàn)殘留呢？所以，現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問(wèn)題都和這個(gè)有關(guān)。
記得上次我講過(guò)，現(xiàn)在年輕夫婦生不出孩子來(lái)，老跑到醫(yī)院里想辦法做這個(gè)檢查那個(gè)檢查，實(shí)際上都和我們吃的東西有關(guān)系。我們吃的這些毒素在影響我們的身體。所以，環(huán)境的保護(hù)已經(jīng)不是為了環(huán)境本身了，已經(jīng)影響到人了?，F(xiàn)在這樣的問(wèn)題就像趙教授講的，它是非常困難的。當(dāng)一個(gè)事情已經(jīng)形成了習(xí)慣，我施農(nóng)藥化肥形成習(xí)慣了，讓我改變的話(huà)，第一件事，這個(gè)土地3年不能種了，3年不能種，讓它自己休耕恢復(fù)的話(huà)，誰(shuí)來(lái)補(bǔ)償這筆收入？
? 楊團(tuán):
農(nóng)民現(xiàn)在要提升收入，要脫貧，有些地方就不管環(huán)境被破壞成怎樣，把錢(qián)搞來(lái)就是好事，就脫貧了，扶貧和環(huán)境間就發(fā)生了沖突。像這樣的問(wèn)題怎么解決？這次很明確的，第一，決心是下了，要最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度。最嚴(yán)格的意思是說(shuō)凡是屬于與此不相符的，屬于破壞的就嚴(yán)厲禁止不能做。可是你能管得了上億農(nóng)民的行為嗎？用什么方式讓農(nóng)民自覺(jué)自愿來(lái)做呢？這些東西就涉及到很多困難，涉及到最后農(nóng)民的組織，包括合作社，也包括這個(gè)合作社是以經(jīng)濟(jì)為核心還是也考慮到社會(huì)，考慮到生態(tài)、生計(jì)、生活，他自己吃的東西肯定是不要化肥農(nóng)藥的，但給城里的就要化肥農(nóng)藥。這個(gè)事情怎么解決？已經(jīng)不純粹是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這需要合作社要想到你和城里人的關(guān)系，你和你周邊的其他人的關(guān)系，你要站在什么角度也得提升你的眼界，你也要踐行關(guān)于環(huán)境、綠色、生態(tài)的這些教育。
? 楊團(tuán):
但是同時(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，怎么解決收入下降的問(wèn)題。我不施農(nóng)藥化肥產(chǎn)量下降，我整體收入下降，這個(gè)問(wèn)題的的解決難道是要國(guó)家再拿很多錢(qián)直接補(bǔ)償嗎？顯然這幾乎是不太可能的。那么重點(diǎn)就是要推動(dòng)這個(gè)事情，要真正操作怎么做。
現(xiàn)在我在這里建立了一個(gè)組織——北京農(nóng)禾之家咨詢(xún)服務(wù)中心就在解決這個(gè)問(wèn)題。大家要建立一個(gè)征信體系，大家互相信任，要有一套標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)要想辦法解決好農(nóng)產(chǎn)品的問(wèn)題，這些沒(méi)有污染的農(nóng)產(chǎn)品，怎么得到老百姓的信任，怎么有品牌，推向城里，讓城里人和生產(chǎn)者、農(nóng)民能夠建立起這樣的一套聯(lián)系。