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潘家華:
對(duì)。對(duì)于政治體制改革,實(shí)際上從80年代的“黨政分開”、“政企分開”,到現(xiàn)在的“簡政放權(quán)”,應(yīng)該說也是在一個(gè)不斷深化完善的過程中間。
第一,“全面”,在三中全會(huì)的文件中間非常明確地講,經(jīng)濟(jì)要市場(chǎng)化,要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
第二,民主政治,也就是政治要民主化。
第三,文化,要先進(jìn)文化,就是文化要先進(jìn)化。
第四,社會(huì)是和諧社會(huì),也就是我們社會(huì)要和諧化。
第五,我們的文明要生態(tài)化,要生態(tài)文明。
所以,應(yīng)該說是屬于經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)和生態(tài),我們社會(huì)主義總體建設(shè)的五個(gè)方面都得到全面的、綜合的體現(xiàn)。所以,應(yīng)該說這個(gè)“全面”是非常準(zhǔn)確的。
2013-11-12 20:49:25
潘家華:
我剛才漏了一個(gè)文化。
2013-11-12 20:50:36
中國網(wǎng):
兩位覺得為什么“全面改革”具有如此重要的意義,而新一輪的“全面改革”將會(huì)對(duì)國內(nèi)、國際產(chǎn)生什么樣的影響呢?
2013-11-12 20:50:48
王國剛:
應(yīng)該講整個(gè)國家的方方面面是個(gè)大系統(tǒng),在這個(gè)大系統(tǒng)當(dāng)中,有一些作為突破口先行一步是可以的,但是后續(xù)的其他跟不上來,比如經(jīng)濟(jì)體制改革走在前,如果后面的社會(huì)、文化、政治、生態(tài)跟不上來,那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革也“下”不去。
比如,在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,人們經(jīng)常爭論的一個(gè)問題——公平與效率,可能通過經(jīng)濟(jì)體制改革,我們的效率提高了,但我們是否維護(hù)了公平?而公平的事兒就不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題??赡芙?jīng)濟(jì)搞好了,可是環(huán)境破壞了,等等,這些事兒很多。人們不僅要吃飽、穿暖,而且得有尊嚴(yán),要體面,可是體面和尊嚴(yán)并不是經(jīng)濟(jì)所能解決的,那么就需要有文化,需要有社會(huì)管理,因此,得有這個(gè)大系統(tǒng)。
2013-11-12 20:51:12
潘家華:
王所長已經(jīng)說得很全面了,實(shí)際上這是個(gè)“短板效應(yīng)”的問題。我們只有全面、綜合推進(jìn),我們整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展才能穩(wěn)步前行。如果有這樣的一個(gè)短板的話,它就拖了后腿了,這就是我們水桶原理中間的“短板效應(yīng)”。如果我們的政治體制改革當(dāng)初沒有黨政分權(quán),我們的企業(yè)就不可能走向市場(chǎng);現(xiàn)在這樣的審批手續(xù)過多或者不完善,市場(chǎng)運(yùn)行實(shí)際有很多的“緊箍咒”,必須有政治體制改革的同步才能保障經(jīng)濟(jì)體制改革的深化和完善。如果人們的價(jià)值觀念不改變,所有的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和政治體制改革深化都應(yīng)該說不可能得到深化和完善。我們現(xiàn)在的生活水平不僅僅是要求物質(zhì)上的,而且要有一個(gè)“美麗中國”和比較美好的環(huán)境。如果我們吃得很好,穿得很好,但是在一個(gè)霧霾天氣中間,每個(gè)人成為污染空氣的“清洗機(jī)”的話,我們的生活品質(zhì)怎么能夠得到體現(xiàn)?實(shí)際上三中全會(huì)文件中間所講的增進(jìn)人民的福祉,人民的福祉不僅僅是貨幣收入,不僅僅是文化、財(cái)產(chǎn)收入,還有一個(gè)非常關(guān)鍵的,是我們的生態(tài)環(huán)境。
2013-11-12 20:52:56
中國網(wǎng):
兩位怎么看待新一輪改革對(duì)國際上的影響呢?
2013-11-12 20:55:17
王國剛:
應(yīng)該講中國作為世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體,它本身在國際上的影響力就在不斷地發(fā)揮。
2013-11-12 20:55:33
中國網(wǎng):
話語權(quán)也在不斷增長。
2013-11-12 20:55:54
王國剛:
是的,但是如果僅僅說中國是世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體,哪怕你到第一大經(jīng)濟(jì)體,但你的社會(huì)、文化、生態(tài)等等方面沒有讓世界上的人感到你們確實(shí)是文明狀態(tài),你的話語權(quán)就會(huì)大打折扣。在這些方面,這回講全面深化改革,這五個(gè)方面同時(shí)推進(jìn),要建立的就是一個(gè)讓全世界人民、世界各國感到中國確確實(shí)實(shí)是一個(gè)美麗的中國,并不只是一個(gè)有點(diǎn)錢的中國。
2013-11-12 20:56:05
中國網(wǎng):
是的,我們不僅光要追求成為“土豪”,還要精神上感到富足,要有幸福感。
2013-11-12 20:58:10
王國剛:
人的精神面貌舉止、社會(huì)生態(tài)環(huán)境等等可以說牽扯到整個(gè)國家大系統(tǒng)的很多很多方面。
2013-11-12 20:58:29
潘家華:
中國是世界經(jīng)濟(jì)不可或缺的一個(gè)重要分子,而且這個(gè)分子在世界地緣政治和世界經(jīng)濟(jì)中的地位是不斷地在提升和凸現(xiàn)的。剛才國剛所長說,我們是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體,再過十年,這樣一種地位會(huì)不會(huì)改變?這是世界上非常關(guān)注的問題。因?yàn)槲覀內(nèi)腥珪?huì)所制定的路線圖是未來十年的,那么十年以后會(huì)怎么樣?這是世界所關(guān)注的。中國現(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)中間的這樣一種地位是不可小覷的。
2013-11-12 21:01:46