何傳啟:

6、34個(gè)地區(qū)：怎么辦？

首先，34個(gè)地區(qū)發(fā)展不平衡。根據(jù)《中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒2017》的數(shù)據(jù)，2015年海南等6個(gè)地區(qū)具有農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)特征，四川等16個(gè)地區(qū)具有工業(yè)經(jīng)濟(jì)的部分特征，山東等7個(gè)地區(qū)具有工業(yè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)特征，北京等5個(gè)地區(qū)具有服務(wù)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)特征。概括地說(shuō)，2015年22個(gè)地區(qū)尚未完成第一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，12個(gè)地區(qū)已經(jīng)完成第一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，其中5個(gè)地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入服務(wù)經(jīng)濟(jì)階段。

其次，34個(gè)地區(qū)的產(chǎn)業(yè)政策選擇。22個(gè)地區(qū)需要先完成第一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，然后再進(jìn)行第二次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化。12個(gè)地區(qū)需要向第二次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化邁進(jìn)，向服務(wù)經(jīng)濟(jì)和知識(shí)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，其中5個(gè)地區(qū)要直接向知識(shí)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。

此外，制造業(yè)包含許多產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，需要專(zhuān)題研究；新一輪產(chǎn)業(yè)革命、人工智能和生物技術(shù)對(duì)產(chǎn)業(yè)和就業(yè)結(jié)構(gòu)的影響，需要專(zhuān)題研究。

18世紀(jì)以來(lái)，基于主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的演變，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展大致可以分為三個(gè)階段，分別是：農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)經(jīng)濟(jì)、知識(shí)經(jīng)濟(jì)，目前部分發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入知識(shí)經(jīng)濟(jì)階段。工業(yè)經(jīng)濟(jì)的三次產(chǎn)業(yè)分類(lèi)是：農(nóng)業(yè)、工業(yè)、服務(wù)業(yè)。知識(shí)經(jīng)濟(jì)的三大產(chǎn)業(yè)分類(lèi)是：物質(zhì)產(chǎn)業(yè)、服務(wù)產(chǎn)業(yè)、知識(shí)產(chǎn)業(yè)。從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)向工業(yè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變是第一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，從工業(yè)經(jīng)濟(jì)向知識(shí)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變是第二次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，兩次現(xiàn)代化有不同的特點(diǎn)和機(jī)理。

從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)角度看，目前中國(guó)是一個(gè)工業(yè)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，正在向服務(wù)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。建議中國(guó)研制產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化路線圖，加快實(shí)現(xiàn)向服務(wù)經(jīng)濟(jì)和知識(shí)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。

21世紀(jì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的“三步走”構(gòu)想是：2015年，我們基本屬于一個(gè)工業(yè)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平排世界第58位；在2035年前后，完成向服務(wù)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平進(jìn)入世界前40多位；在2050前后，完成向知識(shí)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平進(jìn)入世界前30多位；在2078年前后，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平進(jìn)入世界前20位。

未來(lái)35年，我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的思路是：在三次產(chǎn)業(yè)中，全面發(fā)展服務(wù)業(yè)，加速調(diào)整工業(yè)結(jié)構(gòu)，有選擇地發(fā)展農(nóng)業(yè)；在三大產(chǎn)業(yè)中，優(yōu)先發(fā)展知識(shí)產(chǎn)業(yè)，加速發(fā)展服務(wù)產(chǎn)業(yè)，有選擇地發(fā)展物質(zhì)產(chǎn)業(yè)；在六大集群中，優(yōu)先發(fā)展人類(lèi)服務(wù)和基本服務(wù)，加速發(fā)展流通服務(wù)，適度發(fā)展其他服務(wù)；在18個(gè)部門(mén)中，優(yōu)先發(fā)展10個(gè)部門(mén)，包括健康服務(wù)、商業(yè)服務(wù)、專(zhuān)業(yè)服務(wù)、信息服務(wù)等。

全面實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，全面建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)和知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，是一項(xiàng)神圣使命，需要大家共同努力。

最后，謝謝大家，敬請(qǐng)指正！周末愉快，闔家歡樂(lè)！

2018-09-15 10:56:56

何傳啟:

各位老師，第一階段的匯報(bào)就告一段落了。這五個(gè)匯報(bào)，大家可以看到，信息量是很大的。劉雷說(shuō)已經(jīng)達(dá)到大數(shù)據(jù)分析的量級(jí)了，分析的結(jié)果，我覺(jué)得還是一家之言。大家想想，中國(guó)結(jié)構(gòu)調(diào)整，已經(jīng)提了二十年了，我們始終在徘徊。我們這次研究，就可以為中國(guó)政府下一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整提供一些思路，如果有些思路講到不合適的地方，正好請(qǐng)?jiān)谧母魑焕蠋熃o我們一些指正、更正，我們最后還可以形成一些報(bào)告。下面，請(qǐng)老師們?cè)俳o我們點(diǎn)評(píng)點(diǎn)評(píng)。

首先，請(qǐng)李老師先談?wù)勊目捶?，李老師?jīng)濟(jì)學(xué)的專(zhuān)家。

2018-09-15 10:59:37

李泊溪:

我就拋磚引玉吧。我們有幸參加今天產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的座談會(huì)，聽(tīng)了他們幾位精彩的發(fā)言，讓我感到好像我們是穿越了連接過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)的時(shí)間渠道，感知產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化知識(shí)的一個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)。

我要跟大家說(shuō)一下，承蒙中國(guó)科學(xué)院黨組的信任，讓我從中國(guó)現(xiàn)代化中心成立到現(xiàn)在都是咱們現(xiàn)代化中心的理事成員，所以讓我見(jiàn)證了中國(guó)現(xiàn)代化中心的成長(zhǎng)。17個(gè)重大的報(bào)告，以及一系列有關(guān)現(xiàn)代化的出色報(bào)告的提出，使我充分認(rèn)識(shí)到我們現(xiàn)代化中心的國(guó)際領(lǐng)先水平，以及國(guó)內(nèi)外的重要影響。我自己個(gè)人認(rèn)為，咱們現(xiàn)代化研究在世界上是領(lǐng)先的，是為我們國(guó)家爭(zhēng)光的，我為此也感到驕傲。

我看了咱們中國(guó)現(xiàn)代化報(bào)告2018年產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化報(bào)告的提出，我將進(jìn)一步能夠證明這一點(diǎn)。我現(xiàn)在講一點(diǎn)不成熟的意見(jiàn)。

2018-09-15 11:03:08

李泊溪:

第一，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化是一個(gè)有重要意義的課題。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化這個(gè)主題是在國(guó)家提出我們國(guó)家要建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，作為它的一個(gè)組成部分，提出這個(gè)研究的，是我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注、全國(guó)人民關(guān)心的重大問(wèn)題，很多企業(yè)家都在看他們的企業(yè)在結(jié)構(gòu)中還能存在多久。所以，這個(gè)問(wèn)題有實(shí)際的意義。我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題的研究，跟供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，也跟需求性結(jié)構(gòu)改革有關(guān)系。許多不同角度的研究成果，為我國(guó)建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系提供一個(gè)重要的依據(jù)。中國(guó)現(xiàn)代化中心提出的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化研究報(bào)告，我初步看了一下，是系統(tǒng)、全面、深入，展示出權(quán)威性，我認(rèn)為是領(lǐng)先的研究成果，是創(chuàng)新的學(xué)術(shù)研究，又是一個(gè)戰(zhàn)略研究，更是一個(gè)應(yīng)用型的研究。

第二，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化研究報(bào)告是結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊粋€(gè)創(chuàng)新的框架。我是做研究工作的，記得1986年，我在發(fā)展中心就負(fù)責(zé)一個(gè)課題，叫產(chǎn)業(yè)政策研究，其中就有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)政策，那時(shí)候接觸這個(gè)問(wèn)題，覺(jué)得是個(gè)很重要的課題。我又感到，把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的問(wèn)題作為一個(gè)獨(dú)立的問(wèn)題提出來(lái)，不是一件容易的事，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這個(gè)問(wèn)題在整個(gè)人類(lèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不是獨(dú)立存在的，它是跟許多事情結(jié)合在一起，它可能鑲嵌在各個(gè)部分的研究里面。我們現(xiàn)代化中心能夠把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)，形成一個(gè)獨(dú)立的完整體系。不容易，我作為一個(gè)研究人員，是感到了這一點(diǎn)。

我們這次研究提出的結(jié)構(gòu)，還是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蚣埽莻€(gè)創(chuàng)新的框架。大家手中都拿到這個(gè)報(bào)告，它是包括世界產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的原理，還有中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略，世界產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的定量分析，世界和中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的未來(lái)等等。我很同意報(bào)告全文的歸納和對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)報(bào)告的看法，對(duì)這個(gè)研究是有明確的目標(biāo)、科學(xué)的方法，一個(gè)評(píng)價(jià)的指標(biāo)體系、數(shù)據(jù)的嚴(yán)謹(jǐn)性、權(quán)威性，評(píng)價(jià)結(jié)果具有相當(dāng)?shù)目陀^性。我看到這個(gè)報(bào)告給出了路線圖，這個(gè)路線圖問(wèn)題，是一個(gè)現(xiàn)代化研究報(bào)告多年來(lái)的特色。中國(guó)沒(méi)有提出路線圖，現(xiàn)在我們提出路線圖，供給決策參考，這個(gè)路線圖或許不是每個(gè)人都同意，但是我覺(jué)得是一個(gè)非常科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)論證的路線圖，為國(guó)家提出了一個(gè)重要的科學(xué)性的參考依據(jù)，是一種選擇。

2018-09-15 11:05:35

李泊溪:

第三，這個(gè)報(bào)告為我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略提供了一個(gè)科學(xué)的依據(jù)。剛才路線圖是一個(gè)，而且它有政策，不僅是獨(dú)立的政策，而且是一個(gè)政策體系，給出了一個(gè)政策結(jié)構(gòu)，把我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化給出了一個(gè)體系，三個(gè)方面的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，我覺(jué)得，也是給我們提供了一個(gè)重要的科學(xué)選擇，給出了一個(gè)可能的方案，為我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化發(fā)展選擇提供了一個(gè)科學(xué)的參考依據(jù)。

第四，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化研究報(bào)告體現(xiàn)了世界研究的新趨勢(shì)。近些年來(lái)，由于世界發(fā)展因素的多元化，科學(xué)技術(shù)的飛速進(jìn)步，使得各種預(yù)測(cè)，特別是中長(zhǎng)期預(yù)測(cè)更加復(fù)雜。我本人就是搞模型出身，搞中長(zhǎng)期預(yù)測(cè)的，看來(lái)這個(gè)預(yù)測(cè)受到嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，再?gòu)?fù)雜、再精細(xì)的模型，都顯得無(wú)能為力。我是不斷地看各種國(guó)家預(yù)測(cè)，除了咱們國(guó)家這個(gè)預(yù)測(cè)還覺(jué)得挺可信以外，世界都覺(jué)得受到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，許多復(fù)雜的預(yù)測(cè)模型都顯得無(wú)能為力。國(guó)際上經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的權(quán)威結(jié)構(gòu)全部改為情景分析，而且這個(gè)情景分析我覺(jué)得還很不夠，因?yàn)槭澜缜榫巴皇侵怀霈F(xiàn)單純的一種，可能是個(gè)復(fù)雜的情景分析，綜合性的情景分析的不同組合，這方面還沒(méi)有看到像樣的研究報(bào)告。

簡(jiǎn)言之，確定幾種可能出現(xiàn)的情況，每一種是一種情景，研究每個(gè)情景可能出現(xiàn)的結(jié)果，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)多是這么做的，盡管還不完整。比如說(shuō)美國(guó)中央情報(bào)局的2030、2035年的研究，這樣一個(gè)研究說(shuō)明了對(duì)未來(lái)研究的一種趨勢(shì)的代表。在我們中國(guó)現(xiàn)代化中心研究的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化報(bào)告中以及他們幾位的介紹中都說(shuō)了，說(shuō)明未來(lái)有許多不確定因素，所以未來(lái)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的前景是有多種可能性。我們這次研究給出我們認(rèn)為的最大的可能性，我覺(jué)得這樣一個(gè)看法是客觀的，我也是很贊成的。同時(shí)，我們這次研究提出的主體意見(jiàn)，也可能算一個(gè)情景，但是這種情景不是單一的，是有多種因素的情景，我對(duì)這點(diǎn)是很贊賞的。

2018-09-15 11:08:42

李泊溪:

最后一點(diǎn)，我們這個(gè)研究還有沒(méi)有更上一層樓的思考。我想，總的來(lái)說(shuō)，我給何傳啟教授發(fā)了郵件，總的來(lái)說(shuō)這個(gè)報(bào)告已經(jīng)很好，一字不改出版是具備條件的。今天既然是個(gè)研討會(huì)，我想如果更上一層樓，我建議有兩點(diǎn)可以做一個(gè)考慮，路院長(zhǎng)在他給你的信里已經(jīng)說(shuō)了，你的報(bào)告里也說(shuō)了。

第一點(diǎn)就是科學(xué)技術(shù)革命的影響。特別是智能制造、人工智能?？傊?，新的技術(shù)革命、綠色革命，有可能使得我們國(guó)家在內(nèi)的一些國(guó)家選擇新的發(fā)展模式、新的創(chuàng)新。對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的影響，報(bào)告里也寫(xiě)了，要比過(guò)去大得多。過(guò)去結(jié)構(gòu)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和軌跡如何使用，我們要考慮這反映在未來(lái)結(jié)構(gòu)中可能的影響，這一點(diǎn)路院長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)了，我同意他的意見(jiàn)，這個(gè)影響可能改變一個(gè)國(guó)家的發(fā)展模式。我是研究國(guó)家發(fā)展的，我認(rèn)為傳統(tǒng)的發(fā)展模式不可能繼續(xù)了。

2018-09-15 11:11:21

李泊溪:

第二點(diǎn)，楊主任他們也知道，他們支持的一個(gè)研究，叫全球價(jià)值鏈。這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)應(yīng)著價(jià)值鏈，由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全球化，產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈分布在全球各國(guó)的分工，不同的分工形成相應(yīng)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，全球價(jià)值鏈沒(méi)有今天發(fā)展之前，各國(guó)往往產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)特別是大國(guó)具有相當(dāng)?shù)莫?dú)立性，現(xiàn)在不是了，全球價(jià)值鏈的影響，就是現(xiàn)在美國(guó)在那兒折騰，能不能成功還不知道。從全球價(jià)值鏈來(lái)看這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在我們還在中端，有的甚至是低端，我們可能要向高端上奔，如果這樣的話，一個(gè)全球價(jià)值鏈的分工，如果有不同的方案，那對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的影響，我們不好特別預(yù)測(cè)，但是它的趨勢(shì)是可以反映得出來(lái)的。這兩點(diǎn)，可能我對(duì)咱們現(xiàn)代化中心這樣要求，或許是太高了。我想，我也不要求這次改，或者這樣改是不容易的，我們能不能在最后結(jié)束語(yǔ)的時(shí)候，關(guān)于這些問(wèn)題，能有一個(gè)伏筆，也許隔幾年以后，再次做中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)代化，或者叫其他的題目，可能使我們這個(gè)報(bào)告在今天這樣一個(gè)優(yōu)秀報(bào)告的基礎(chǔ)上，更上一層樓。我想，這是可能的。

總之，咱們這個(gè)報(bào)告是成功的、精彩的、領(lǐng)先的報(bào)告，給予充分的肯定，我的意見(jiàn)是，如果可以，在結(jié)束語(yǔ)時(shí)間打一個(gè)附筆，表示這些事情我們看到了。我的發(fā)言完畢，謝謝大家。

2018-09-15 11:13:46

何傳啟:

謝謝李老師的精彩點(diǎn)評(píng)。李老師兩個(gè)建議我們都在做，第六次科技革命預(yù)測(cè)，我們已經(jīng)做了六年了，我們?cè)趧?dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)每一年世界科技革命的新進(jìn)展。第二個(gè)價(jià)值鏈，我理解最主要是制造業(yè)價(jià)值鏈的分工，因?yàn)榉?wù)業(yè)的話更多是針對(duì)本國(guó)。關(guān)于制造業(yè)，我們是有計(jì)劃專(zhuān)門(mén)做一次，包含價(jià)值流動(dòng)，包括跟技術(shù)革命的影響。服務(wù)業(yè)也有，就是說(shuō)總是有個(gè)比例的關(guān)系。我們會(huì)再往下有安排，謝謝李老師的兩個(gè)建議，我們都很贊成，我們會(huì)做。

2018-09-15 11:15:32

楊列勛:

何主任，各位專(zhuān)家，今天參加現(xiàn)代化研究會(huì)一年一次的座談會(huì)，我非常高興，尤其是見(jiàn)到李老師，還有很多新老專(zhuān)家，非常高興。剛才聽(tīng)了課題組的報(bào)告，又聽(tīng)了李老師的點(diǎn)評(píng)，我覺(jué)得它已經(jīng)非常完美了，我談點(diǎn)感受和學(xué)習(xí)體會(huì)。

我覺(jué)得這個(gè)報(bào)告從全方位、全景式再現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)從世界到中國(guó)的演變，提出了未來(lái)的對(duì)策，我覺(jué)得這個(gè)非常有價(jià)值。就像剛才李力老師說(shuō)的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)我們剛開(kāi)始定義的時(shí)候也只有兩點(diǎn)：一是數(shù)量和規(guī)模，另一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)之間的內(nèi)部關(guān)聯(lián)，我們對(duì)數(shù)量和規(guī)模講的比較多，對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)之間的內(nèi)部關(guān)聯(lián)可以作更好的解釋。

 二是產(chǎn)業(yè)鏈的完整性。如果按照目前的研究，香港的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化指數(shù)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大陸，但如果把它的下面的供應(yīng)，雞、蛋、肉、水、電全部掐斷了，它就不復(fù)存在的。所以我們要考慮產(chǎn)業(yè)鏈的完整性或產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的韌性，我們現(xiàn)在提韌性社會(huì)、韌性系統(tǒng)，從系統(tǒng)生態(tài)結(jié)構(gòu)的角度講，這是虛的，它的產(chǎn)業(yè)鏈的完整性，如果封閉以后它會(huì)自我演化、自我完善，開(kāi)放以后它也能接納，也能發(fā)展的更好，我覺(jué)得這是未來(lái)的研究報(bào)告當(dāng)中可以關(guān)注的。我就這個(gè)建議，謝謝。

2018-09-15 11:17:25

于維棟:

我本身完全贊同這個(gè)報(bào)告。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或者是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問(wèn)題，這是很重要的一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)我在中辦工作，有一些習(xí)慣性的思維，總是從全局性的、國(guó)家的發(fā)展層面來(lái)看問(wèn)題?，F(xiàn)在講產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不是靜態(tài)的講調(diào)整，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是一個(gè)永恒的，也是一個(gè)普遍性的問(wèn)題。我覺(jué)得實(shí)際上哪些國(guó)家如果有很好的發(fā)展，它也是在調(diào)整的，也不是一次到位，它也在不斷的調(diào)整。特朗普最近采取一系列的措施，實(shí)際上他也是調(diào)整美國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。在現(xiàn)代化發(fā)展里面，不管這個(gè)國(guó)家處于什么階段，對(duì)于這個(gè)國(guó)家的發(fā)展都是很重要的問(wèn)題也是需要考慮、需要調(diào)整的。我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整不是一勞永逸的，它必然是不斷的調(diào)整。我談的一個(gè)觀點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題很重要，它是一個(gè)永恒的、普遍性的問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)誰(shuí)去調(diào)整？一個(gè)是國(guó)家各個(gè)產(chǎn)業(yè)部門(mén)，還有就是企業(yè)。作為研究機(jī)構(gòu)，我們提供思路，提供基礎(chǔ)研究。如果說(shuō)我們做到這一點(diǎn)的話，就是很重要的。

2018-09-15 11:19:47

于維棟:

第二個(gè)觀點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整怎么樣調(diào)整比較好。十八大報(bào)告里面是提“優(yōu)化”這個(gè)詞，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得這個(gè)詞提得很好，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整你要達(dá)到最好最優(yōu)。但是，怎么樣是優(yōu)化呢？我認(rèn)為有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，你的目標(biāo)是什么，我們剛才談的也是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的目標(biāo)，就是指我們知識(shí)經(jīng)濟(jì)，我們將來(lái)幾十年以后的事。但是我認(rèn)為現(xiàn)在也可以檢驗(yàn)的，有三個(gè)目標(biāo)，是近期馬上可以檢驗(yàn)的。

我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該解決三個(gè)問(wèn)題。一是解決經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不是有競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)很重要，特別是全球經(jīng)濟(jì)一體化，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)力很重要。經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力怎么樣，這是調(diào)整成功不成功的第一個(gè)指標(biāo)。二是就業(yè)。我認(rèn)為就業(yè)也是很重要的，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就業(yè)顯然涉及到民生，而且弄得不好就鬧事了，變成政治問(wèn)題了。三是發(fā)展的可持續(xù)性。這三個(gè)問(wèn)題，可以比較現(xiàn)實(shí)地衡量你這個(gè)調(diào)整究竟是不是成功，是不是最好，是不是需要改變，這是三個(gè)指標(biāo)的衡量。

2018-09-15 11:20:15

于維棟:

第三個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為這個(gè)報(bào)告已經(jīng)很好，總結(jié)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)社會(huì)發(fā)展的一般性規(guī)律、一般性過(guò)程，而且根據(jù)情況，提出一些參考性的，比如將來(lái)哪些可能比較優(yōu)先發(fā)展，哪些比較好。我認(rèn)為作為基礎(chǔ)性研究來(lái)講，應(yīng)該是屬于“優(yōu)”了，當(dāng)然還有改進(jìn)的余地。剛才泊溪同志講了，路院長(zhǎng)也提了一些意見(jiàn)，從國(guó)家從學(xué)者角度來(lái)講，研究產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，還可以不斷地往這方面研究。這個(gè)報(bào)告很重要的一點(diǎn)，它提供了一個(gè)普遍的規(guī)律，提供了一個(gè)發(fā)展思路，因此對(duì)應(yīng)用部門(mén)、實(shí)際部門(mén)是個(gè)很好的參考的報(bào)告。我就談這些想法。

2018-09-15 11:21:37