中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)扶貧在線訊（記者劉會(huì)、向婷）2016年，中國(guó)成功減少農(nóng)村貧困人口1240萬(wàn)，脫貧攻堅(jiān)首戰(zhàn)全面告捷。2017年是扎實(shí)推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的重要一年，是精準(zhǔn)扶貧精準(zhǔn)脫貧的深化之年。中國(guó)可采取哪些創(chuàng)新型措施快速有效實(shí)現(xiàn)脫貧？中國(guó)的減貧舉措對(duì)國(guó)際減貧又有怎樣的參考價(jià)值？針對(duì)這些熱點(diǎn)，記者專訪了聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織駐中國(guó)和朝鮮代表馬文森及聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織農(nóng)村減貧計(jì)劃管理團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)略計(jì)劃主任本杰明?戴維斯。
聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織駐中國(guó)和朝鮮代表 馬文森
記者：世界上絕大部分貧困人口來(lái)自于農(nóng)村。農(nóng)村貧困問題主要表現(xiàn)為糧食不足和糧食不安全，在解決農(nóng)村貧困問題上，聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織采取過(guò)什么有效措施？
本杰明?戴維斯：我認(rèn)為，在解決農(nóng)村貧困問題上，可以采取很多重要的舉措。但是，擺在首位的還是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，給貧困人口提供就業(yè)機(jī)會(huì)，增加收入。他們有了可持續(xù)的生計(jì)途徑，才能走上脫貧致富之路。為此應(yīng)該設(shè)計(jì)一些項(xiàng)目讓他們參與。另外，還得刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)也得給他們提供社會(huì)保障，應(yīng)對(duì)生活中可能出現(xiàn)的困境。比如健康醫(yī)療和教育，以確保貧困人口享有良好的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)和醫(yī)療保障，讓教育惠及貧困戶及其子女。采取這些措施對(duì)幫助貧困戶脫貧意義重大。
馬文森：我認(rèn)為這些舉措都很重要。貧困問題植根于農(nóng)村地區(qū)。農(nóng)業(yè)在其減貧事業(yè)中扮演著重要的角色。正如本杰明?戴維斯剛剛所提，關(guān)鍵在于考慮扶貧工作的各個(gè)方面，并讓各方同時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。所以，扶貧需要采取多領(lǐng)域協(xié)作的方式，包括農(nóng)業(yè)發(fā)展、糧食安全、社會(huì)保障、健康、教育等。只有這樣，才能真正消除貧困。也就是說(shuō)，要進(jìn)行強(qiáng)有力的合作，切實(shí)實(shí)現(xiàn)各方共同參與。事實(shí)上，這是糧農(nóng)組織一直做的事情。近些年，糧農(nóng)組織通過(guò)改革，逐步把減貧問題作為工作重心。當(dāng)然，過(guò)去也是一樣，只是現(xiàn)在更加集中，更加精準(zhǔn)。糧農(nóng)組織努力把做好農(nóng)業(yè)工作和推行社會(huì)保障措施統(tǒng)一起來(lái)。
記者：當(dāng)前，中國(guó)仍有4300多萬(wàn)貧困人口，幫助他們脫貧將會(huì)越發(fā)困難。您們覺得中國(guó)還應(yīng)該采取哪些創(chuàng)新型措施快速有效地脫貧？
本杰明?戴維斯：在我看來(lái)，中國(guó)政府正逐步認(rèn)識(shí)到扶貧的重點(diǎn)會(huì)隨著時(shí)間不斷改變，這點(diǎn)十分重要。30年來(lái)，中國(guó)采取的減貧措施取得成效，大量農(nóng)村貧困人口已經(jīng)脫貧。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制為減貧開辟了一條重要的道路。當(dāng)前，中國(guó)需要更精準(zhǔn)的減貧措施，聚焦更多更具體的薄弱點(diǎn)。減貧政策不能一刀切，應(yīng)突出精準(zhǔn)，因地、因人施策。
馬文森：減貧的工作進(jìn)入最后的沖刺階段，這也是一大難點(diǎn)，因?yàn)樨毨Ш茈y根除。另外，貧困人口正在逐步減少，這讓精準(zhǔn)鎖定扶貧對(duì)象變得更加困難。這里，我想提兩個(gè)關(guān)鍵詞，第一個(gè)是“精準(zhǔn)”，確保政府能夠推進(jìn)建立一個(gè)強(qiáng)有力的精準(zhǔn)扶貧工作體系，精準(zhǔn)識(shí)貧，了解貧困人員的分布。這樣才能真正地將貧困人口納入扶貧戰(zhàn)略體系中。這就是問題的關(guān)鍵所在，我們也看到，這也是中國(guó)政府推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)略部署的著力點(diǎn)。第二個(gè)是“創(chuàng)新”。現(xiàn)階段，中國(guó)正處于脫貧攻堅(jiān)的關(guān)鍵時(shí)期，要想脫貧還存在諸多困難。因此，創(chuàng)新至關(guān)重要。創(chuàng)新意味著要推陳出新，探索新方法，改變助養(yǎng)貧困戶的方式。這也是糧農(nóng)組織應(yīng)該扮演的角色。我們努力加大農(nóng)業(yè)創(chuàng)新力度，助力減貧。
舉1-2個(gè)農(nóng)業(yè)革新的例子：第一個(gè)是利用電商，“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”的模式。這很關(guān)鍵，且頗具成效。但這不一定適合所有情況，也不是唯一的辦法，能實(shí)實(shí)在在地將農(nóng)民、生產(chǎn)商與市場(chǎng)連接起來(lái)。問題的關(guān)鍵在于怎樣把農(nóng)民帶向市場(chǎng)，或?qū)⑹袌?chǎng)信息傳遞給農(nóng)民。如果能做到這一點(diǎn)，就基本找到解決方法了。電商，或“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”，就是目前的解決方案之一。另一個(gè)是“農(nóng)業(yè)+旅游”的模式，目前成效也很明顯。這也是中國(guó)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)略布局的一部分。目前，糧農(nóng)組織正實(shí)施 “全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)”保護(hù)項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目里面的重點(diǎn)自然景觀和農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)已被保存數(shù)千年之久。很多農(nóng)村人口聚集在這些地方，從事農(nóng)業(yè)活動(dòng)。他們可通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)或鄉(xiāng)村旅游推廣銷售農(nóng)產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)脫貧致富。
記者：在過(guò)去的40多年里，糧農(nóng)組織和中國(guó)在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)展項(xiàng)目上有著長(zhǎng)期和富有成效的合作。和過(guò)去相比，現(xiàn)在的合作項(xiàng)目有什么樣的不同和新變化？
馬文森：糧農(nóng)組織和中國(guó)合作的第一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)大約始于2006年。一開始，合作是單向的，由糧農(nóng)組織提供技術(shù)支持，后來(lái)轉(zhuǎn)變成雙向合作，開展糧農(nóng)組織與中國(guó)的南南合作計(jì)劃。這份計(jì)劃最初以農(nóng)業(yè)合作為開端。過(guò)去十多年間，合作十分成功，它把中國(guó)、非洲和亞洲其他國(guó)家緊密地聯(lián)系在一起，分享農(nóng)業(yè)發(fā)展方面的經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)和信息。2016年，合作進(jìn)入新一輪發(fā)展階段。我認(rèn)為，這是一個(gè)新轉(zhuǎn)折點(diǎn)，糧農(nóng)組織和中國(guó)將會(huì)形成更加強(qiáng)有力的合作關(guān)系。事實(shí)上，雙方已經(jīng)簽署諒解備忘錄，旨在建立更新更強(qiáng)的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。繼續(xù)推動(dòng)雙方的共同項(xiàng)目，需要攜手合作，需要中國(guó)與世界分享減貧和農(nóng)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，也需要糧農(nóng)組織與中國(guó)分享專業(yè)技能和知識(shí)。除了農(nóng)業(yè)以外，糧農(nóng)組織還將在其他領(lǐng)域通過(guò)合作助力中國(guó)減貧。
本杰明?戴維斯：我認(rèn)為，隨著中國(guó)自身的不斷發(fā)展，它與糧農(nóng)組織的合作也在不斷發(fā)生變化。十幾年前，我們的合作項(xiàng)目可能主要著眼于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面，以提高農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，增加當(dāng)?shù)氐墓┙o。目前，我們更關(guān)注整體效應(yīng)，農(nóng)產(chǎn)品是整個(gè)價(jià)值鏈、整個(gè)糧食系統(tǒng)的一部分。所以，我們應(yīng)該努力實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化。
從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，糧農(nóng)組織也正從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向其他方面，比如最近的項(xiàng)目都以農(nóng)村減貧為主。雖然農(nóng)業(yè)在減貧問題上已有很多突破成就，但是我們不能僅僅局限在這個(gè)領(lǐng)域。我們和中國(guó)政府在農(nóng)村減貧方面的合作還有很多事情可做。
_ueditor_page_break_tag_
聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織農(nóng)村減貧計(jì)劃管理團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)略計(jì)劃主任 本杰明?戴維斯
記者：糧農(nóng)組織是如何與那些面臨貧困問題的國(guó)家建立聯(lián)系并加強(qiáng)合作的？
本杰明?戴維斯：就拿中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們正開始探索如何將中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)分享給其他國(guó)家，而我們?cè)谶@一傳播過(guò)程中又將扮演怎樣的角色。我認(rèn)為中國(guó)有許多優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)，例如已經(jīng)成形的“南南合作”。合作中關(guān)于社會(huì)保障方面的舉措，以及與農(nóng)業(yè)之間的聯(lián)系都提供了非常好的范例，像是中國(guó)在拉丁美洲開展的一系列重要的扶貧項(xiàng)目，以及在非洲開展的現(xiàn)金轉(zhuǎn)移支付計(jì)劃。通過(guò)在洲際間以及大洲內(nèi)分享這些理念，這些的項(xiàng)目得以在這些地方生根發(fā)芽、開枝散葉。由于中國(guó)在這方面取得的成績(jī)，我預(yù)計(jì)有些項(xiàng)目也正以與中國(guó)模式相似的方式開展著，它們從中國(guó)的策略中，提取出所有適用于其它環(huán)境的元素并運(yùn)用到自己身上。我們現(xiàn)在依然處于探索的初期，所以我相信后面還有更多非常好的機(jī)會(huì)能進(jìn)行類似的合作。
記者：據(jù)我們了解，去年七月馬文森先生來(lái)中國(guó)前，曾在塞內(nèi)加爾工作了三年半。就您看來(lái)，聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織在兩國(guó)所采取的農(nóng)村扶貧措施最大的區(qū)別在哪里？對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們?cè)诿撠毜缆飞厦媾R的共同挑戰(zhàn)是什么？
馬文森：這個(gè)問題很有意思，因?yàn)槲覄偤糜袡C(jī)會(huì)在非洲和中國(guó)工作。事實(shí)上，我們?yōu)榉侵薷鲊?guó)與中國(guó)政府之間的聯(lián)系做了許多工作，例如經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)的交流，當(dāng)然，還幫助非洲各國(guó)實(shí)現(xiàn)他們的發(fā)展目標(biāo)，其中就包括聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。我想說(shuō)的是，塞內(nèi)加爾和中國(guó)的社會(huì)環(huán)境大相徑庭。兩國(guó)所訴求的經(jīng)濟(jì)發(fā)展高度不同，但聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織的工作原則是一樣的。扶貧的總體原則相同，并以本杰明?戴維斯領(lǐng)導(dǎo)的第三號(hào)戰(zhàn)略項(xiàng)目作為指導(dǎo)方案。此方案是由聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織總部制定的全球戰(zhàn)略框架，由我們?cè)诟鲊?guó)具體實(shí)施。
兩國(guó)之間的差別是，在塞內(nèi)加爾我們更加注重提高農(nóng)村青年的就業(yè)率，確保龐大的青年群體能夠成為杠桿，真正地撬動(dòng)塞內(nèi)加爾的發(fā)展，并實(shí)現(xiàn)其發(fā)展目標(biāo)。因此在這里我們有兩個(gè)工作重點(diǎn)：第一，保證農(nóng)村地區(qū)的青年能加入到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中。你知道年輕人都希望在城市里生活，不愿回到農(nóng)村。但我們需要年輕勞動(dòng)力加入農(nóng)民行列或是成為農(nóng)業(yè)價(jià)值鏈中的一環(huán)。而這就是我們與塞內(nèi)加爾政府一起進(jìn)行的工作。第二，將農(nóng)業(yè)發(fā)展項(xiàng)目與社會(huì)保障體系相結(jié)合，確保人民能從社會(huì)保障體系中獲取資金救助，并為他們?cè)谵r(nóng)村創(chuàng)業(yè)過(guò)程中提供各種幫助。上述兩點(diǎn)便是我們?cè)谌麅?nèi)加爾的兩個(gè)工作重點(diǎn)。
而中國(guó)本身已經(jīng)有一個(gè)非常復(fù)雜的體系，正按部就班地落實(shí)農(nóng)村扶貧問題。因此，作為一個(gè)國(guó)際性組織，我們便要尋求別的途徑，為實(shí)現(xiàn)扶貧這個(gè)重大目標(biāo)貢獻(xiàn)我們的力量。
對(duì)于您提到的第二個(gè)問題，為達(dá)成聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)中的SDG 1（消除貧窮）SDG2（消除饑餓），這些國(guó)家確實(shí)面臨著數(shù)個(gè)挑戰(zhàn)。其中之一，便是氣候變化的問題。我之前所在的地方位于撒哈拉沙漠地區(qū)，這個(gè)問題尤為明顯。那里經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)各種因干旱、洪澇、疾病而引發(fā)的社會(huì)震蕩與危機(jī)。這些便會(huì)對(duì)那些最容易受到傷害的底層人民的生活造成沖擊。然而這種沖擊產(chǎn)生的原因在于這里單一、脆弱的生態(tài)環(huán)境，無(wú)法為人類完全掌控。但你可以嘗試去適應(yīng)環(huán)境，通過(guò)發(fā)展科技、使用更加審慎的生產(chǎn)方式、用更少的水和投入來(lái)種植農(nóng)作物。這便只是其中一個(gè)挑戰(zhàn)因素。雖然還有其他挑戰(zhàn)因素，但我想說(shuō)的是，這些國(guó)家還有著一股非凡的力量——我相信，通過(guò)青年人的努力，這些國(guó)家也將擁有更多機(jī)會(huì)來(lái)達(dá)成這些目標(biāo)。
記者：今年四月，在糧農(nóng)組織的支持下，我們將會(huì)在羅馬舉辦全球減貧伙伴研討會(huì)，對(duì)我們與中國(guó)國(guó)際扶貧中心共同承建的南南合作減貧知識(shí)分享網(wǎng)站進(jìn)行推廣。能否請(qǐng)您們談一下對(duì)南南減貧網(wǎng)站的看法。您們認(rèn)為信息與通信技術(shù)在分享扶貧信息上能起到什么樣的作用？
本杰明?戴維斯：事實(shí)上我們都很興奮，因?yàn)樾畔⒓词橇α?，信息給予大家不同的選擇。所以我認(rèn)為這將成為一個(gè)非常重要的傳播途徑，它能將中國(guó)的所有經(jīng)驗(yàn)，以非常簡(jiǎn)單、有效的方式分享給其他國(guó)家。所以我們非常期待能使用這個(gè)門戶網(wǎng)站，這也是我們?cè)谀夏虾献髦腥〉玫某晒弧?/p>
馬文森：我們之前提到過(guò)可以使用不同的技術(shù)和工具來(lái)扶貧，例如社會(huì)保障體系、農(nóng)業(yè)發(fā)展等等。但分享相關(guān)知識(shí)和信息同樣重要。因?yàn)椴涣私膺@些東西，你就沒辦法真正地改變生活、改變周遭事物。因此，通過(guò)南南合作的平臺(tái)，或是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)等渠道來(lái)交換的信息對(duì)于這些國(guó)家便至關(guān)重要。他們能從中得知有哪些措施能實(shí)施，該怎么實(shí)施。而這個(gè)平臺(tái)便是靈感的源泉。
