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聲音來(lái)源:央廣新聞《新聞縱橫》
山東省濰坊市市民:
專(zhuān)業(yè)部門(mén)去測(cè)數(shù)據(jù)或者什么,有關(guān)部門(mén)應(yīng)該嚴(yán)格一下規(guī)章制度,不管是排放還是處理方面,都應(yīng)該加強(qiáng)管制,不要危害到市民的生活、健康。
主持人:
山東濰坊多家企業(yè),通過(guò)向地下去排污的這樣一個(gè)現(xiàn)象,引起了公眾的輿論的熱議。但是截止到目前為止,基于網(wǎng)友舉報(bào)的,有企業(yè)將污水通過(guò)高壓水井壓到地下一千多米的水層直接污染地下水,這樣的一個(gè)舉報(bào),并沒(méi)有拿出更直接的證據(jù)來(lái),因此這件事到底是怎么樣,相關(guān)部門(mén)還在調(diào)查之中。另外一方面我們也注意到,濰坊市的環(huán)保部門(mén)能夠直面公眾的這樣一個(gè)質(zhì)疑,并且從技術(shù)上拿出了一個(gè)解釋?zhuān)@點(diǎn)是令人贊許的。但是與此同時(shí),公眾的一些質(zhì)疑并沒(méi)有得到很好的解答,比如說(shuō)有人就提出了這樣的疑問(wèn),幾天的時(shí)間查了715家企業(yè),說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題,他們有的是接受的實(shí)地檢查,有的是接受的在線監(jiān)測(cè),到底的檢查和監(jiān)測(cè)的手段是什么樣的,拿出的結(jié)果到底用什么方式、什么方法去說(shuō)服公眾是站得住腳的,這些都需要進(jìn)一步的解答。
我們看《新華微評(píng)》有這樣的一個(gè)評(píng)論,我國(guó)個(gè)別地區(qū)已經(jīng)因污染出現(xiàn)癌癥村,與此同時(shí),形成高度關(guān)注的山東地下排污問(wèn)題在重金懸賞之下仍無(wú)查實(shí)的案例,地下污染能否查到,都會(huì)影響到癌癥村等問(wèn)題留給民眾的焦慮,人民也疑慮保護(hù)用水安全到底該依靠監(jiān)管,還是依靠舉報(bào)。
接下來(lái)我們就繼續(xù)連線中國(guó)政法大學(xué)的王燦發(fā)教授。王教授,據(jù)您的了解,地方的環(huán)保部門(mén),他們的執(zhí)法力度在日常的工作過(guò)程中有多大,您了解的?
王燦發(fā):
我跟環(huán)保部門(mén)接觸得比較多,他們有專(zhuān)門(mén)的監(jiān)察局在環(huán)保部,在地方有檢查大隊(duì)、監(jiān)察支隊(duì)等等,人數(shù)不少。應(yīng)該說(shuō)他們平時(shí)還是處罰了很多的環(huán)境違法行為的,他們都有具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。
主持人:
您看王教授,這一次山東濰坊的企業(yè)有可能向地下排污的這件事,有很多媒體都在關(guān)注。比如說(shuō)我們搜集了四個(gè)媒體的關(guān)注的視角,其中有一個(gè):環(huán)保部門(mén)孤立發(fā)聲,難退“地下排污”之疑;倒逼主管部門(mén)嚴(yán)格執(zhí)法;讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下排污”,還有加大懲罰力度,這是媒體關(guān)注的視角。您對(duì)這件事情怎么看,您的關(guān)注點(diǎn)是什么?
王燦發(fā):
實(shí)際上就是,公益訴訟是公眾參與環(huán)境保護(hù)的一種形勢(shì),但是像這樣的地下排污,連環(huán)保局都查不出來(lái),你應(yīng)該用公眾或者一個(gè)民間組織去查也查不出來(lái),所以它發(fā)展公益訴訟不是說(shuō)針對(duì)這樣的問(wèn)題,而應(yīng)該是針對(duì)像環(huán)保部門(mén)不履行法定職責(zé),或者有明顯地造成環(huán)境污染損害而沒(méi)有賠償,而不停止排污的,對(duì)于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地,還是要靠行政部門(mén)、執(zhí)法部門(mén)去查。
主持人:
王教授,剛才我們也注意到一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在有些企業(yè)它這種隱蔽性的排污是很難查處的,對(duì)于環(huán)保部門(mén)來(lái)說(shuō),他們也有很大的難度,像這些問(wèn)題應(yīng)該怎么辦?
王燦發(fā):
像這些事情,如果要違法的話,要真正查也不難,一個(gè)是它用這個(gè)企業(yè),根據(jù)它的工藝設(shè)計(jì),生產(chǎn)多少產(chǎn)品會(huì)用多少水,排放的廢水是多少,然后它排到哪兒去了。再一個(gè)就是說(shuō),凡是這樣的廢水,它如果有污水處理廠,它就要用料,就是要用這些藥品,那么要察看它用藥品的記錄,它的排放水的去向,這應(yīng)該是很容易查的。