發(fā)改委徐林談中國(guó)新型城鎮(zhèn)化發(fā)展/實(shí)錄
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- 徐林:
目前試點(diǎn)方案和三個(gè)一億人的實(shí)施方案，我們也形成了初步的稿子，正在征求國(guó)務(wù)院有關(guān)部門(mén)的意見(jiàn)，我們也希望盡快完善這幾個(gè)方案，然后在年底之前能夠盡快實(shí)施。
我就簡(jiǎn)單開(kāi)這么一個(gè)頭，下面我想請(qǐng)大家看看有什么問(wèn)題，我非常愿意利用這個(gè)機(jī)會(huì)回答大家的提問(wèn)。
2014-11-05 15:41:17
- 胡凱紅:
下面開(kāi)始提問(wèn)，提問(wèn)之前通報(bào)一下你所在的新聞機(jī)構(gòu)。
2014-11-05 15:42:44
- 中央電視臺(tái)記者:
我們知道城鎮(zhèn)化的核心是農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移到城市居住和就業(yè)，這樣城市政府就將會(huì)提供公共服務(wù)和公共基礎(chǔ)設(shè)施，然而我們知道，城市里的公共基礎(chǔ)設(shè)施很多都是一些公益性的項(xiàng)目，這樣它存在著一個(gè)融資量大而且期限長(zhǎng)的因素在里頭，我想請(qǐng)問(wèn)徐司長(zhǎng)，這方面的資金來(lái)源從哪里來(lái)？另外，很多地方政府也提出要拓寬融資渠道，這樣會(huì)不會(huì)加大地方政府的債務(wù)負(fù)擔(dān)呢？還有一個(gè)，地方的投融資體制需要一個(gè)怎么樣的配套改革？另外一個(gè)問(wèn)題是，城鎮(zhèn)化下一步的重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪里？
2014-11-05 15:45:24
- 徐林:
我想倒過(guò)來(lái)回答你的問(wèn)題，你最后的問(wèn)題是問(wèn)我城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)和難點(diǎn)問(wèn)題。其實(shí)難點(diǎn)問(wèn)題也就是重點(diǎn)問(wèn)題，這是一個(gè)問(wèn)題。
我覺(jué)得，這次新型城鎮(zhèn)化和過(guò)去不太一樣的地方，強(qiáng)調(diào)的是以人為本，所以我們這次的新型城鎮(zhèn)化是以人為核心的城鎮(zhèn)化。那么怎么體現(xiàn)以人為核心呢？說(shuō)白了，就是要把農(nóng)民工的市民化作為我們這次新型城鎮(zhèn)化的一個(gè)重點(diǎn)。所以你說(shuō)重點(diǎn)是什么，這就是重點(diǎn)。難點(diǎn)是什么？我覺(jué)得難點(diǎn)也在這里。
什么叫農(nóng)民工市民化呢？我們現(xiàn)在大概有2.69億外出的農(nóng)民工在各類(lèi)城鎮(zhèn)居住、生活、工作，這些人很多，我們周?chē)伎梢钥吹玫剑麄兒芏嘁呀?jīng)在城鎮(zhèn)工作了很長(zhǎng)時(shí)間、居住了很長(zhǎng)時(shí)間，其中很大一部分人已經(jīng)有了比較穩(wěn)定的工作。但是，這批人不能享受具有戶籍的城市居民可以享受的社會(huì)福利和公共服務(wù)待遇。這是一個(gè)很大的問(wèn)題，這樣的話，就導(dǎo)致城市出現(xiàn)了一批經(jīng)濟(jì)上作為勞動(dòng)力被充分利用，但在社會(huì)上又不能享受城市居民可以享受的公共服務(wù)，處于被歧視的狀態(tài)，所以很多城市就形成了所謂城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)。這樣一種狀況，顯然不利于一個(gè)城市和諧、穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展，也不利于整個(gè)中國(guó)社會(huì)的和諧、穩(wěn)定發(fā)展。所以我們這次提出來(lái)要把農(nóng)民工的市民化作為重點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題來(lái)解決。
2014-11-05 15:48:38
- 徐林:
市民化有兩層含義，第一層含義，使得那些有條件在城市落戶的人要讓他落戶，你一旦擁有城市戶口，就可以和城市其他居民一樣享受完全一樣的社會(huì)福利和公共服務(wù)。有些人可能不夠條件，或者他自己不愿意拿這個(gè)城市戶口，成為城市居民的話，那我們也要為他提供更加均等化的基本公共服務(wù)，特別是涉及到他切身利益的，比如說(shuō)一些保障房的問(wèn)題、子女的教育問(wèn)題、他今后的養(yǎng)老問(wèn)題，包括醫(yī)療保障等等問(wèn)題，幾個(gè)基本公共服務(wù)的待遇方面，要逐步和城市居民一樣。當(dāng)然我說(shuō)逐步就是不可能一兩年馬上就可以做到，但是隨著一個(gè)城市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平越來(lái)越高，要逐步提高他們的待遇，實(shí)現(xiàn)均等化。所以它是有兩個(gè)方面的含義。
目前來(lái)看，確實(shí)都有一定的難度，這就回到你提的關(guān)于城市政府的財(cái)力問(wèn)題，因?yàn)橐屵@些人落戶，落了戶之后，你就要給他提供公共服務(wù)，這都是要花錢(qián)的。然后不落戶的人要讓他享受基本公共服務(wù)待遇，也是要花錢(qián)的。所以我們看到，一個(gè)農(nóng)民工要完全市民化，到底要花多少錢(qián)，有很多專家有不同的估算，根據(jù)不同城市的生活成本等等，大致估算下來(lái)的，每個(gè)人可能要8萬(wàn)，有的多一點(diǎn)要13、14萬(wàn)，如果大家感興趣的話，可以找一些研究報(bào)告，他們都有一些描述。
2014-11-05 15:51:02
- 徐林:
但是，這些錢(qián)也不是說(shuō)讓你一年一次性地投入，他也是有個(gè)逐漸分擔(dān)的過(guò)程。而且，也不都是要由地方政府來(lái)提供的。所以我們這次在國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃里頭特別強(qiáng)調(diào)，要建立一個(gè)農(nóng)民工市民化的成本分擔(dān)機(jī)制，這個(gè)成本分擔(dān)機(jī)制實(shí)際上是由中央政府、省一級(jí)政府、市縣政府，包括企業(yè)、包括個(gè)人來(lái)共同承擔(dān)的。這樣一種機(jī)制的建立，我覺(jué)得是有利于促進(jìn)農(nóng)民工的市民化的。
當(dāng)然，隨著城鎮(zhèn)化水平越來(lái)越高，更多的人會(huì)在城市工作、居住、生活，城市的規(guī)模也會(huì)越來(lái)越大，所以就涉及到城市的基礎(chǔ)設(shè)施各方面條件都要進(jìn)一步改善，這就回到你說(shuō)的融資問(wèn)題。確實(shí)，這是一個(gè)困擾很多城市政府的難題，因?yàn)榇笠?guī)模的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目都帶有公益性，或者準(zhǔn)公益性。這樣一些項(xiàng)目的最大特點(diǎn)是一次性投入規(guī)模很大，但是享用的可能是幾代人，它的現(xiàn)金回報(bào)比較低，從現(xiàn)金流完全回報(bào)整個(gè)投資規(guī)模，可能要十年、二十年甚至幾十年的時(shí)間，這樣就有一個(gè)城市基礎(chǔ)設(shè)施投融資的可持續(xù)的問(wèn)題。所以我們?cè)诔擎?zhèn)化規(guī)劃里頭專門(mén)提出來(lái)，要建立一種多元可持續(xù)的城市基礎(chǔ)設(shè)施投融資的體制。所謂多元，就是我們要通過(guò)不同的融資方式來(lái)實(shí)現(xiàn)融資。就是你可以根據(jù)這個(gè)項(xiàng)目的不同性質(zhì)，比如說(shuō)有收益的項(xiàng)目，收益比較好、比較穩(wěn)定，而且未來(lái)的收益見(jiàn)漲的項(xiàng)目，我覺(jué)得是可以更多地通過(guò)公私合營(yíng)模式引進(jìn)社會(huì)資本來(lái)參與投資。對(duì)那些收益很低，或者完全沒(méi)有短期經(jīng)濟(jì)收益的項(xiàng)目，可能不得不通過(guò)政府融資的方式來(lái)解決，或者財(cái)政的投資，或者政府發(fā)行債券的方式項(xiàng)目。
2014-11-05 15:53:30
- 徐林:
即便是這樣，也需要為地方政府的投融資提供一個(gè)成本合理、期限更加匹配的融資服務(wù)。從目前我們國(guó)家現(xiàn)實(shí)來(lái)看，我覺(jué)得地方政府融資面臨的很大問(wèn)題，就是融資的規(guī)矩和項(xiàng)目的性質(zhì)，在收益期限的匹配上有很大的問(wèn)題。總的感覺(jué)就是，地方政府融資成本偏高，這樣就加重了地方政府的債務(wù)負(fù)擔(dān)。所以我想，下一步可能要通過(guò)整個(gè)金融體系的完善，為所有這一類(lèi)基礎(chǔ)設(shè)施投融資項(xiàng)目提供一個(gè)成本更加合理、形式更加多樣、期限更加匹配的融資服務(wù)，這樣可以使得我們投融資的規(guī)模，地方政府的債務(wù)也變得更加合理。
當(dāng)然還有個(gè)源頭上的問(wèn)題，就是你的城市規(guī)劃要好，如果你的城市規(guī)劃空間布局范圍過(guò)大，基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)拉得過(guò)開(kāi)，那你基礎(chǔ)設(shè)施的效率會(huì)比較低，你基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)模會(huì)過(guò)大，你的負(fù)債也會(huì)變得過(guò)大，這也是不合理的。所以，一個(gè)合理的城市規(guī)劃、合理的基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃，也是保持一個(gè)城市政府合理的融資規(guī)模和債務(wù)規(guī)模的很重要的前提。
2014-11-05 15:57:50
- 中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:
您剛才提到10月份召開(kāi)了推進(jìn)城市化進(jìn)程的工作的部際聯(lián)席會(huì)議，相關(guān)部門(mén)提到調(diào)整城市化規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)的劃分，這項(xiàng)工作是具體出于什么考慮？謝謝。
2014-11-05 15:59:10
- 徐林:
我們?cè)瓉?lái)的城市規(guī)模劃型標(biāo)準(zhǔn)是1980年提出來(lái)的，按照那個(gè)規(guī)模，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的特大城市的標(biāo)準(zhǔn)是100萬(wàn)人以上，然后50萬(wàn)人以上就叫大城市?，F(xiàn)在在中央城鎮(zhèn)化工作，把我們國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃里頭，在合理調(diào)控、引導(dǎo)城市規(guī)模結(jié)構(gòu)的時(shí)候，我們提出了一個(gè)很重要的調(diào)控要求，就是要合理控制特大城市的人口規(guī)模。大家想，如果我們按照原來(lái)那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一百萬(wàn)就是中國(guó)特大城市的規(guī)模，我們就要對(duì)所有一百萬(wàn)人口以上的城市都要嚴(yán)格控制規(guī)模，這顯然是不合理的，因?yàn)橛泻芏嘌芯勘砻?，大概是兩百萬(wàn)到五百萬(wàn)之間的城市是最符合規(guī)模經(jīng)濟(jì)的，就是從效率的角度來(lái)說(shuō)，可能是最合理的。所以你這樣一種標(biāo)準(zhǔn)如果不進(jìn)行調(diào)整的話，它不能適應(yīng)我們現(xiàn)在對(duì)城市規(guī)模的調(diào)控和引導(dǎo)。所以我們后來(lái)和建設(shè)部、國(guó)土資源部，包括統(tǒng)計(jì)局，經(jīng)過(guò)研究，經(jīng)過(guò)對(duì)比國(guó)際上的一些標(biāo)準(zhǔn)，我們就提出了新的城市規(guī)模的劃型標(biāo)準(zhǔn)。按照我們新的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)文件大家都可以找得到，我也帶了一份來(lái)。按照我們新的規(guī)模，我們現(xiàn)在把城區(qū)常住人口50萬(wàn)人以下的城市變成了小城市，其中20萬(wàn)到50萬(wàn)之間的城市叫一類(lèi)小城市，20萬(wàn)以下的是二類(lèi)小城市。城區(qū)人口50萬(wàn)到100萬(wàn)之間的叫中等城市，城區(qū)常住人口在100萬(wàn)以上、500萬(wàn)以下的，都為大城市，在大城市里頭，我們也分了兩類(lèi)，就是100萬(wàn)到300萬(wàn)的是大城市的一類(lèi)，300萬(wàn)到500萬(wàn)之間的是二類(lèi)的大城市。城區(qū)常住人口超過(guò)500萬(wàn)，在500萬(wàn)到1000萬(wàn)以下的，我們定義為特大城市。城區(qū)的常住人口超過(guò)1000萬(wàn)的，我們叫做超大城市。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是以國(guó)發(fā)2014第51號(hào)文的形式發(fā)布了。
2014-11-05 16:02:40