節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位升級(jí)
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主持人 齊凱:
謝謝任玉嶺先生的演講，剛才發(fā)言您在演講的時(shí)候，很多來(lái)賓都在用筆記錄著您所說(shuō)的理論和數(shù)據(jù)，尤其是包括創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)等觀點(diǎn)，相信大家一定會(huì)收獲良多。您激揚(yáng)和充滿信心的演講，也再一次讓我們感受到了國(guó)家對(duì)于節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重視。再次表示感謝！
節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)里不開(kāi)環(huán)保行業(yè)權(quán)威媒體的支持和推廣，《中國(guó)環(huán)境報(bào)》更是始終對(duì)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展傾盡全力，今天中國(guó)環(huán)境報(bào)社社長(zhǎng)兼總編輯楊明森也在百忙之中來(lái)到了我們的新聞發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在有請(qǐng)楊明森就“產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與節(jié)能環(huán)?！睘榇蠹已葜v，大家歡迎。
2014-06-21 15:26:54
楊明森:
謝謝主持人。節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位升級(jí)確實(shí)是一個(gè)大題目，我想，就談一個(gè)話題，關(guān)于錢(qián)。污染治理和環(huán)境保護(hù)是要花錢(qián)的，治理污染，環(huán)保產(chǎn)業(yè)是要賺錢(qián)的，關(guān)鍵是誰(shuí)出錢(qián)，賺誰(shuí)的錢(qián)。當(dāng)然誰(shuí)污染誰(shuí)負(fù)責(zé)，誰(shuí)排放誰(shuí)要出錢(qián)，委托第三方進(jìn)行治理。環(huán)保產(chǎn)業(yè)當(dāng)然要賺錢(qián)，是產(chǎn)業(yè)，不是公益。除了賺排放企業(yè)、污染企業(yè)的錢(qián)，發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)必須依靠政府的支持，政府的支持是多方面的，比如制定合理的規(guī)則、適當(dāng)放開(kāi)壟斷資源等等，其中更重要的一條，非常直接的一條就是要有資金的支持。環(huán)保產(chǎn)業(yè)因?yàn)榫哂幸欢ǖ墓嫘再|(zhì)，有一些市場(chǎng)規(guī)則在環(huán)保產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域是失靈的，是需要政府來(lái)主導(dǎo)和引導(dǎo)的。
2014-06-21 15:28:11
楊明森:
比如污水處理廠，這是最典型的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在污水處理廠本來(lái)是一個(gè)污染治理設(shè)施，現(xiàn)在倒成了很重要的一個(gè)污染源，最近環(huán)境保護(hù)部公開(kāi)通報(bào)批評(píng)處罰的涉水的企業(yè)里幾乎全部都是污水處理廠。但是，要問(wèn)污水處理企業(yè)的老板，他們講最大的困難是錢(qián)，有的不賺錢(qián)，有的政府欠了錢(qián)不給，有的錢(qián)收不上來(lái)，這里就有一個(gè)政府公共政策的選擇問(wèn)題。比如北京，北京市一年需要治理的生活污水大概是30億噸，現(xiàn)在北京市民一噸水要交的污水處理費(fèi)1元多一些，當(dāng)然不夠，政府有一些補(bǔ)貼，但是污水處理企業(yè)還是覺(jué)得賺不到錢(qián)。政府也很為難，拿不出錢(qián)來(lái)，但是北京市一年30億噸的污水處理，如果政府一噸水再補(bǔ)貼1元錢(qián)，企業(yè)肯定夠了，而且肯定有錢(qián)專，那需要多少錢(qián)？就是30個(gè)億。30個(gè)億單獨(dú)的看這個(gè)數(shù)是沒(méi)有比較的，我們跟北京市公共交通的補(bǔ)貼相比，就知道這是一個(gè)什么概念。北京市用于公共交通補(bǔ)助一年200個(gè)億，補(bǔ)充地鐵、公交等等，有說(shuō)180億、有說(shuō)190億，大數(shù)是200億。就是說(shuō)可以拿出200億補(bǔ)助公共交通，但是舍不得再拿30個(gè)億補(bǔ)助污水處理。其實(shí)這就是一個(gè)公共政策的選擇問(wèn)題，其他地方也一樣，有錢(qián)干別的，但是舍不得拿出錢(qián)來(lái)做污水處理，讓污水處理廠自己想辦法，污水處理廠不賺錢(qián)的時(shí)候就偷排，當(dāng)然還有良心的問(wèn)題，有的賺錢(qián)還偷排、超排，甚至地方上幫助企業(yè)、袒護(hù)企業(yè)數(shù)據(jù)造假。
2014-06-21 15:32:16
楊明森:
現(xiàn)在污水處理廠在有些地方是政府壟斷的，政府壟斷以后有錢(qián)把污水處理廠蓋的像花園一樣，我們不反對(duì)把污水處理廠建設(shè)的好一些、生態(tài)一些。但是搞得太奢侈，樓房很漂亮，像賓館。我們環(huán)保部有一位司長(zhǎng)痛斥有一些地方政府壟斷著污水處理廠，廠房像星級(jí)賓館，養(yǎng)了一堆閑人，這都是浪費(fèi)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展離不開(kāi)政府的主導(dǎo)和支持，環(huán)保產(chǎn)業(yè)確實(shí)是一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，是大有可為的，但是現(xiàn)在還是發(fā)展階段，甚至是起步階段，需要政府的支持，也需要企業(yè)的積極參與，當(dāng)然也需要我們媒體的大力宣傳。
謝謝大家。
2014-06-21 15:34:30
主持人 齊凱:
剛才楊社長(zhǎng)從很多企業(yè)都關(guān)心的問(wèn)題談了自己的觀點(diǎn)，再次感謝。
工商業(yè)企業(yè)是節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的主要支持者和實(shí)踐者，下面讓我們掌聲邀請(qǐng)全國(guó)工商聯(lián)原副主席王治國(guó)就“科技創(chuàng)新推動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展”演講。
2014-06-21 15:35:02
王治國(guó):
我沒(méi)有準(zhǔn)備，想到哪兒就說(shuō)到哪兒?？赡苁怯懈遄訒?huì)減少一些錯(cuò)話或者不恰當(dāng)?shù)脑?，因?yàn)楦遄邮墙?jīng)過(guò)斟酌的，離開(kāi)稿子可能說(shuō)真話，也可能會(huì)有錯(cuò)話。我想，剛才任玉嶺參事講當(dāng)年怎么重視生態(tài)保護(hù)問(wèn)題，他講到70年代初，我剛剛大學(xué)畢業(yè)到國(guó)家科委工作，聽(tīng)到總理講兩句話，一句話是我們不能再吃祖宗飯、造子孫的孽。當(dāng)時(shí)講了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是東北的森林大量砍伐，而且一些原始森林已經(jīng)砍伐殆盡，現(xiàn)在基本上沒(méi)有原始森林了，當(dāng)年砍伐剩下的枝丫現(xiàn)在長(zhǎng)成了大樹(shù)。
2014-06-21 15:35:38
王治國(guó):
以伊春為例，自建國(guó)以來(lái)采伐的森林直徑超過(guò)30公分的樹(shù)木，可以從伊春市一直接到月球，而大量采伐森林出口到日本，日本把東北的紅松沉入海底，以備后用。森林砍伐造成的生態(tài)失衡和荒漠化。因此，當(dāng)時(shí)在剛剛渡過(guò)三年困難時(shí)期，我們必須采取科學(xué)的手段加以解決，森林要不要砍，還要看經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展，要合理的砍伐、撫育、更新，同時(shí)砍下的木材從枝丫樹(shù)葉到樹(shù)根都充分利用起來(lái)。當(dāng)時(shí)他談在兩所大學(xué)里建森林資源綜合利用專業(yè)，過(guò)去我們完全是物理的加工方法，既采取物理的加工方法合理用材，同時(shí)也采取化學(xué)的方法制作化工產(chǎn)品，松江松節(jié)油活性炭以至更高檔的上天入地、下海的液化油等等，把森林資源充分利用，松根可以制松節(jié)油，當(dāng)時(shí)在南京和東北兩地建立綜合利用的學(xué)科，而且成立了專門(mén)的研究機(jī)構(gòu)。
2014-06-21 15:37:08
王治國(guó):
煤炭，中國(guó)特別是東北的無(wú)煙煤，當(dāng)時(shí)除了自己用以外，而且這種用往往是浪費(fèi)極大。改革開(kāi)放以后，每年出口的焦炭在全世界總量的57%，我說(shuō)的是2002年的數(shù)據(jù)。我們每年要挖煤不止，甚至用血換來(lái)得GDP，每天甚至每個(gè)月都會(huì)發(fā)生一起重大礦案事件，大家聽(tīng)了十分痛心。每年我們挖煤多少呢？2012年算，35億噸，而煤的利用率剛才玉嶺同志講了，不及日本的1/2。我們能耗相當(dāng)大，每單位GDP的能耗消耗是國(guó)外的幾倍。這些事情說(shuō)明，我們對(duì)資源的保護(hù)、資源的利用都有很大的空間。因此總理他當(dāng)時(shí)建議在中國(guó)科學(xué)院專門(mén)設(shè)立一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，就是山西的煤化學(xué)研究所。從上面的情況看，我們幾代領(lǐng)導(dǎo)人，特別是第一代領(lǐng)導(dǎo)人在這種極端困難的條件下，雖然既無(wú)外債，又無(wú)內(nèi)債，但是內(nèi)憂外患極為嚴(yán)重的時(shí)期都想到親愛(ài)的總理談到環(huán)境的保護(hù)和資源利用的問(wèn)題。而且拿出相當(dāng)多的資金，到現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)投入的總量還不及1960年，那個(gè)時(shí)候達(dá)到GDP的2.3%，我們現(xiàn)在充其量還不到1.95%。正因?yàn)檫@樣，出現(xiàn)了一批科技成果，而且在這種情況下，利用我們自己的資源和技術(shù)，用自己的科學(xué)家搞出“兩彈一星”，1964年第一顆原子彈爆炸成功，隨后不到一年多的時(shí)間，氫彈成功、衛(wèi)星上天，導(dǎo)彈、潛艇一個(gè)個(gè)上天入地下海，給我們壯了國(guó)威，那個(gè)國(guó)威在什么狀態(tài)下誕生的，我們這些超過(guò)70以后的人有體會(huì)，我們挨餓，陳毅說(shuō)我寧可賣(mài)了褲子當(dāng)了襖餓了肚皮，也要發(fā)展中華民族自己的尖端技術(shù)。當(dāng)我們用自己的研制導(dǎo)彈，是仿制的，把美國(guó)U-2飛機(jī)從北京上空打下來(lái)的時(shí)候，在記者招待會(huì)，外國(guó)記者問(wèn)你們用什么把我們美國(guó)王牌偵察機(jī)U-2型打下來(lái)？陳毅說(shuō)我們用土辦法，用竹竿捅下來(lái)的。作為一個(gè)國(guó)家、作為一個(gè)民族，資源的利用和環(huán)境的保護(hù)首先是精神和文化的保護(hù)是首位。我們最大的污染是精神上的污染，最大的環(huán)境破壞是文化的缺失和荒漠。我們想想，看來(lái)這兩個(gè)題目與環(huán)境、生態(tài)似乎是沒(méi)有多大關(guān)系，我認(rèn)為是非常密切相關(guān)的。猶如科學(xué)技術(shù)發(fā)展一樣，和文化理念、國(guó)家產(chǎn)業(yè)革命分不開(kāi)，不解放思想，沒(méi)有文化的自覺(jué)，這個(gè)民族要屹立于世界民族之林，實(shí)際是辦不到的。
2014-06-21 15:39:40
王治國(guó):
我們的環(huán)保事業(yè)，從第一代領(lǐng)導(dǎo)人起就很重視，我記得1960年劉少奇到東北看了以后回來(lái)很痛心的講，我們不能再這樣砍伐森林了，那是1960年的事了。但是，改革開(kāi)放的時(shí)候就講環(huán)保，現(xiàn)在越來(lái)越嚴(yán)重，我認(rèn)為這與我們的領(lǐng)導(dǎo)、與政策導(dǎo)向有直接關(guān)系。我認(rèn)為環(huán)境的污染分成四種情況：一類是有意而為之，知法犯法、故意坑害人民、圖財(cái)害命，嚴(yán)格來(lái)講就是殺人犯。蘇丹紅、地溝油，很多重金屬，現(xiàn)在拿老百姓不當(dāng)人，而法律在這方面處理的不嚴(yán)。二是政策導(dǎo)向不對(duì)。我們領(lǐng)導(dǎo)講肥水快流、快賣(mài)，結(jié)果砍伐，拿GDP衡量干部，GDP上不去，因?yàn)椴还芎谪?、白貓逮著老鼠就是好貓，這就是片面理解鄧小平同志的講話。三是相關(guān)性，上游是污染的，下游就不污染嗎？我舉一個(gè)例子，當(dāng)年我到奧地利考察，引進(jìn)奧地利的奶粉生產(chǎn)，特別是做的奶制品。中國(guó)的牛真就不牛，因?yàn)榕１旧沓缘臇|西就是污染的。四是偶發(fā)事件，突發(fā)發(fā)生的，不是有意的，這要防范。第一類的有意要嚴(yán)格的加以懲治，嚴(yán)懲不貸。第二類政策上不合適的應(yīng)當(dāng)調(diào)整，我們的政策甚至基本國(guó)策都可以變，難道制定環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)就不能提高、不能變嗎？現(xiàn)實(shí)證明再不這樣改變，可能對(duì)今后的社會(huì)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生變化。要嚴(yán)格制定標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格控制，對(duì)偶發(fā)事件要防范。
2014-06-21 15:44:15
王治國(guó):
我想，對(duì)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)在資金上、技術(shù)上、政策上，甚至包括今天還有輿論界的監(jiān)督、群眾的監(jiān)督，要多管齊下，僅僅政府還不夠。我們應(yīng)該從制度上、法制上堵塞這些漏洞。我上面講的這些問(wèn)題，我們十八屆三中全會(huì)順應(yīng)民意，總結(jié)過(guò)去30多年來(lái)改革開(kāi)放取得的成績(jī)，也分析了存在的問(wèn)題，提出了解決的一些辦法，作為我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我基本擁護(hù)，關(guān)鍵是要落實(shí)。至于怎么治理、怎么搞，有專家、專業(yè)人員可以發(fā)表更多、更好的意見(jiàn)。
祝愿這次論壇和環(huán)保節(jié)能產(chǎn)業(yè)能夠有新的更大的發(fā)展。
謝謝大家。
2014-06-21 15:48:35