農(nóng)業(yè)部解讀深化農(nóng)村改革/實錄
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中國財經(jīng)報記者:
我想就財政支持農(nóng)業(yè)四補貼政策提一個問題，自2002年以來，國家相繼實施了良種補貼、糧食直補、農(nóng)資綜合補貼和農(nóng)機購置補貼政策，這就是我們通常所說的農(nóng)業(yè)“四補貼”政策。請問這些政策在執(zhí)行過程中存在哪些問題，如何進行調(diào)整和完善。另外，據(jù)我知道，今年國家將根據(jù)糧食播種的實際面積或者產(chǎn)量實施補貼到戶試點工作，請問這個試點如何推進？謝謝。
2014-03-06 10:46:05
韓長賦:
關于這個問題，第一，對農(nóng)業(yè)、對農(nóng)民進行補貼，這是國際通行的做法，因為農(nóng)業(yè)是基礎產(chǎn)業(yè)，帶有很大的公共性、社會性，因為人人都要吃飯，所以農(nóng)業(yè)離政府最近，各國的通行做法都是對農(nóng)業(yè)給予補貼，西方歐美國家，農(nóng)民收入40%以上都是來自于政府補貼。
2014-03-06 10:46:38
韓長賦:
我們國家這些年中央重視農(nóng)業(yè)，補貼也不斷地大幅增加，我們?nèi)ツ曛苯友a貼已經(jīng)達到了1600多億，就是剛才這位朋友講的“四補貼”。我以為，我們國家農(nóng)業(yè)是基礎，農(nóng)業(yè)資源又有限，農(nóng)民收入又低，可以說農(nóng)業(yè)是弱質(zhì)的，農(nóng)民是弱勢的，我認為還應該繼續(xù)增加對農(nóng)業(yè)的補貼。歐美國家是40%，我們的直接補貼占到農(nóng)民的收入只有3%左右。無論按照我們的國情、政策還有WTO的要求，我們都有很大的補貼空間。
2014-03-06 10:51:43
韓長賦:
第二，剛才講到，有些什么情況和問題。坦率說，在具體實施過程中，還是有些問題，有些情況的。我也聽到一些議論，一個主要的議論就是說這些補貼補給農(nóng)民之后，有些農(nóng)民不種地了，進城打工了，還拿到補貼，而種地的人反而沒有拿到補貼。我們種糧補貼政策目標是補貼給種糧農(nóng)民的，你現(xiàn)在不種糧了怎么還拿這個補貼呢？當然也不多，一般地區(qū)一畝田大概是90塊錢左右。這個問題怎么看呢？實際上，當時我們都是希望誰種糧食就補給誰，但是到了基層，實際操作過程中有困難，因為農(nóng)民現(xiàn)在有自主權的，他今年種糧明年種菜，是自己說了算的，不像過去搞計劃經(jīng)濟，說種糧就種糧，所以很難核定每一個農(nóng)戶是種糧了還是種菜了，是種了八畝糧還是十畝，很難考核，而且成本非常之高，弄不好的話，在基層，一些群眾不信任某個干部，可能還會帶來很多矛盾。所以多數(shù)地方的做法都是直接把這個錢按照承包地的畝數(shù)打到農(nóng)民的卡里去了。我以為，這也是沒有辦法的一個可行的辦法。這個辦法，確實有一部分農(nóng)民進城打工，甚至不種地了，但是中國現(xiàn)在多數(shù)農(nóng)戶還是種地的，而且多數(shù)農(nóng)戶還是種糧的，應該說不種糧甚至不種地的得到補貼的比例還是偏小的。
2014-03-06 10:51:54
韓長賦:
第三，現(xiàn)在我們采取其他的方式，應該說還沒有這個方式簡便。對農(nóng)民來說，我的承包地流轉給你了，這個錢是補貼給我還是給你，我們兩個是可以商量的，給了我，我的土地流轉資金就減少，如果給你了，我就會把這個錢加上去，農(nóng)民是很聰明的。如果一畝地的補貼90塊錢給你了，我的租金會相應提高的，所以農(nóng)民會自己處理的。
2014-03-06 10:52:07
韓長賦:
下一步的方向，三中全會提出來要改革和完善農(nóng)業(yè)補貼，所以還是要向誰種地誰種糧給誰補貼的方向走。怎么走呢？就是穩(wěn)定存量，調(diào)整增量，向種田能手和新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體傾斜，大體是這個思路。說穩(wěn)定存量，講句實在話，已經(jīng)打到農(nóng)民卡里的錢，裝在農(nóng)民口袋里的錢是不能掏出來的，要掏出來是得罪農(nóng)民的，現(xiàn)在農(nóng)民對政策滿意，那樣他可能就不滿意了，所以政治成本也是很高的。我前面講了，農(nóng)業(yè)的補貼空間還很大，今后政府財政還會增加補貼，新增的部分增量要進行調(diào)整，向新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體傾斜，向種糧大戶傾斜，向規(guī)模經(jīng)營傾斜，這樣的話，我們覺得會把事情處理得更穩(wěn)妥一些。我們相信，這樣既可以維護穩(wěn)定，又可以調(diào)動農(nóng)民的積極性。謝謝。
2014-03-06 10:55:33
中央電視臺和中國網(wǎng)絡電視臺記者:
我們注意到，現(xiàn)在已經(jīng)有很多地方開始試點農(nóng)村土地流轉，但是在這個實踐過程中也出現(xiàn)了一些損害農(nóng)民利益的情況，想問問部長有沒有好的辦法，既能夠促進經(jīng)濟的發(fā)展，又能夠保護農(nóng)民的利益？另外這個度應該如何把握？最后我們想問的是，十八屆三中全會之后，大家對中國的農(nóng)村土地制度怎么改，以及農(nóng)村土地如何流轉也是非常關注的，希望您能給我們一個回答。謝謝。
2014-03-06 10:55:46
韓長賦:
你提的這個問題是個重大問題，也是個熱門話題。三中全會之后，大家都高度關注農(nóng)村改革，因為農(nóng)村改革是我們?nèi)娓母锏闹匾M成部分。農(nóng)村改革里面，核心的是土地制度的改革，因為土地關系可以說是農(nóng)村最基本的生產(chǎn)關系，土地的權益是農(nóng)民最大的一塊利益，而且土地問題涉及到城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌發(fā)展問題。
關于土地問題，實際上是三塊地，一塊地就是方才你講的農(nóng)戶的承包地，第二塊地是農(nóng)村集體建設用地，第三塊地是農(nóng)民的宅基地。你剛才主要講的是第一塊地，我想從兩個方面來回答你的問題。
關于土地流轉，我以為，土地作為生產(chǎn)要素，它需要流轉，因為只有在流轉中才能更科學地配置，更好地發(fā)揮它的價值。第二，有不少農(nóng)民出去打工了，也有一些戶不種地了，所以他需要流轉。所以，土地流轉我們是提倡的。但是，同時又必須是有序地流轉，因為如果無序地流轉，出現(xiàn)很多亂象，會帶來一系列的問題。
2014-03-06 11:03:04
韓長賦:
現(xiàn)在有一些地方下指標、定任務、趕進度，每年要流轉多少，要提高多大比例，為了實現(xiàn)這個目標，就強迫命令也有了，行政推動也有了，所以農(nóng)民不高興，也帶來一些地方的矛盾甚至不穩(wěn)定。所以在土地流轉中不能搞大躍進，不能搞強迫命令，要有序流轉。
所謂有序流轉就是依法、自愿、有償。我想這里最主要的，一個是要保障農(nóng)民的權益。因為地是農(nóng)民的，是承包農(nóng)戶的，流轉不流轉，什么價格流轉，流轉多少時間應該由他說了算，流轉的主體是農(nóng)民，不是干部，這一點是必須明確的。我們提倡要依法、自愿、有償，使土地流轉有序進行。
2014-03-06 11:03:57
韓長賦:
土地流轉也不是越快越好，土地的經(jīng)營規(guī)模也不是越大越好。我前面講了，土地作為要素需要流轉，農(nóng)民種地要一定的效益，需要一定的規(guī)模，所以我們要鼓勵土地有序流轉，要扶持發(fā)展適度的規(guī)模經(jīng)營。為什么說不是越大越好，不是越快越好呢？因為流轉要和當?shù)剞r(nóng)村勞動力和人口轉出去多少相適應。第二，要和當?shù)氐募夹g裝備水平相適應，包括農(nóng)民的管理水平，第三要和社會化服務的程度相適應，不然的話可能就成為規(guī)模不經(jīng)濟。所以，我們是本著這樣的原則來把握這個問題，不能搞大躍進，不能人為壘大戶，不能搞強迫命令，我們有序地引導流轉，合理地實現(xiàn)它的規(guī)模，不要走彎路，如果是求急求大，可能欲速則不達。
2014-03-06 11:04:30
會計雜志和中國郵政會計報記者:
韓部長，昨天總理工作報告當中提到要促進物流配送快遞業(yè)和網(wǎng)絡購物的發(fā)展，結合此前出臺的全國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)劃當中也提到，要發(fā)展優(yōu)質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品物流配送中心，要發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品電子商務。您認為應該如何促進郵政和快遞企業(yè)在農(nóng)產(chǎn)品和電子商務和物流配送中發(fā)揮更大的作用？我還想知道農(nóng)業(yè)部何時會出臺相應的引導和扶持政策？謝謝。
2014-03-06 11:04:53
韓長賦:
我想先說一點，現(xiàn)在鄉(xiāng)村的郵政參與農(nóng)村的生產(chǎn)資料的流通配送，包括農(nóng)產(chǎn)品的流通，就是一進一出，我們是歡迎的，而且有些地方是做得很好的，因為它降低了成本。
你提的這個問題，關于農(nóng)產(chǎn)品的物流問題，也包括生產(chǎn)資料的物流問題，我以為現(xiàn)在是我們的軟肋，這個軟肋倒不是說沒有人搞物流，而是現(xiàn)在流通成本太高。我們經(jīng)常聽到說蔬菜價格漲了，蔬菜價格有很多時候確實漲了，前段時間漲得挺厲害的，最近下來了。但是講實在話，種菜的并沒有得到多少利潤，實惠并不多。我曾經(jīng)跟蹤過從海南的青椒到北京的情況，一斤6-8毛的青椒在海南，到北京就賣到3塊錢左右。物流成本高，中間環(huán)節(jié)的獲利多，這頭生產(chǎn)者沒有得到多少好處，那頭消費者又付出了較高的價格，這個問題確實需要解決。這是一個很重要的問題。
關于你說發(fā)展配送，應該說我們政策上是歡迎各方面的社會生產(chǎn)經(jīng)營主體參加農(nóng)產(chǎn)品流通的，無論是坐商還是電商我們都是歡迎的。現(xiàn)在也有一些電子商務，包括一些很大的電商都參加要搞農(nóng)產(chǎn)品物流，我們都是歡迎的，只要是能給農(nóng)業(yè)帶來好處，給農(nóng)民帶來好處，這個主體我們都是支持的。
2014-03-06 11:09:16
韓長賦:
郵政，我已經(jīng)講了，我們歡迎郵政發(fā)揮更大的作用，因為郵政在農(nóng)村里網(wǎng)絡很多，現(xiàn)在跟郵政打交道比較多的是農(nóng)民工，農(nóng)民工的錢基本上都存到郵儲銀行了，希望這方面更多地投入到農(nóng)村發(fā)展建設上。第二，郵政的網(wǎng)絡也很全，跟農(nóng)民有天然的聯(lián)系，我們希望能在農(nóng)產(chǎn)品流通中發(fā)揮更大的作用。
2014-03-06 11:09:51
路透社記者:
你剛才說今年給農(nóng)業(yè)補貼要增加，可以告訴我們會給多少嗎？
2014-03-06 11:14:25
韓長賦:
謝謝你。昨天李克強總理在報告中講了一句話，全場熱烈鼓掌，他說，財政上再困難，農(nóng)業(yè)的投入也是只增不減?，F(xiàn)在，在財政的預算當中，關于農(nóng)業(yè)的投入，包括你說的給農(nóng)民的直接補貼，都是有增加的。預算報告已經(jīng)有了，正在審議。謝謝。
2014-03-06 11:15:00