《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討推進(jìn)中國式現(xiàn)代化進(jìn)程中各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

中國網(wǎng)/中國發(fā)展門戶網(wǎng)訊 建設(shè)科技強(qiáng)國，需要對(duì)世界科技前沿發(fā)展進(jìn)行精準(zhǔn)研判、推動(dòng)科技高水平自立自強(qiáng)。作為國家科技最高咨詢機(jī)構(gòu)，中國科學(xué)院學(xué)部如何履行職責(zé)、把握發(fā)展大勢(shì)？實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)引領(lǐng)的未來要怎么走？如何通過世界一流期刊的建設(shè)，推動(dòng)科技自立自強(qiáng)？對(duì)此，《閎議》節(jié)目組專訪了中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)院學(xué)部學(xué)術(shù)與出版工作委員會(huì)主任包信和。

發(fā)揚(yáng)學(xué)部?jī)?yōu)秀傳統(tǒng) 傳承科學(xué)家精神

中國網(wǎng)：中國科學(xué)院學(xué)部成立70年以來，作為國家在科學(xué)技術(shù)方面的最高咨詢機(jī)構(gòu)，在國家科技戰(zhàn)略和重大科技決策中發(fā)揮了怎樣的戰(zhàn)略支撐作用？在此過程中，您認(rèn)為有哪些重要的歷史時(shí)刻？

包信和：學(xué)部1955年成立的時(shí)候，一個(gè)重要的使命就是學(xué)術(shù)引領(lǐng)，支撐國家的學(xué)科、科技的發(fā)展。學(xué)部成立之初，集中全國約700多名科學(xué)家，制訂了我國第一個(gè)科學(xué)技術(shù)發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃（1956-1967）。對(duì)我們國家的發(fā)展起了非常大的作用。

還有幾件非常重要的事情。一個(gè)是當(dāng)時(shí)中國科學(xué)院提出要建中國科學(xué)院的基金，這個(gè)基金后面就慢慢轉(zhuǎn)變成自然科學(xué)基金，對(duì)整個(gè)中國的科技體制起了非常重要的影響；再一個(gè)，80年代提出要成立中國工程院，現(xiàn)在工程院在國家的咨詢、科技發(fā)展當(dāng)中起了非常重要的作用。

這些都是中國科學(xué)院學(xué)部組織的科技咨詢、學(xué)科發(fā)展研判起的非常重要的作用。

中國網(wǎng)：中國科學(xué)院學(xué)部成立70年以來，在“戰(zhàn)略咨詢”到“科技強(qiáng)國”的使命傳承中蘊(yùn)含著怎樣的科學(xué)精神？這樣的科學(xué)精神在新時(shí)代有哪些新的內(nèi)涵？

包信和：習(xí)近平總書記一直強(qiáng)調(diào)中國科學(xué)院院士要做“四個(gè)表率”。這么多年來，大家都是認(rèn)真踐行了科學(xué)家精神，在整個(gè)社會(huì)主義建設(shè)當(dāng)中發(fā)揮的作用。我想這些精神都沒有過時(shí)，對(duì)現(xiàn)在對(duì)未來、都有非常重要的指導(dǎo)作用。

在新時(shí)代，因?yàn)樾蝿?shì)發(fā)生了一些變化。在科學(xué)家精神里，我們更加強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?chuàng)新，要科技自立自強(qiáng)，這是新時(shí)代一個(gè)重要的科學(xué)精神的重要標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)志。這幾年大家也看到，中國整個(gè)的科技體系的改革，實(shí)際上都是更多地強(qiáng)調(diào)自立自強(qiáng)和自主創(chuàng)新，要攀登世界科技高峰。對(duì)我們每個(gè)科研人員來講，研究的范式，包括思維方式，也必須發(fā)生比較重要的變化。比如學(xué)術(shù)引領(lǐng)，我們可能以前更多地還是自己把自己的事情做好，但是現(xiàn)在，在這種精神的指導(dǎo)下，我們可能更多就會(huì)強(qiáng)調(diào)怎么能夠攀登世界高峰，要能夠在世界上起到引領(lǐng)、自立自強(qiáng)。（強(qiáng)調(diào)自立自強(qiáng)）不是說我們不要外面幫助，而是我們把自己的事情做好，做強(qiáng)做大。我想這是新時(shí)代科學(xué)家精神的一個(gè)升華。

中國網(wǎng)：您認(rèn)為，應(yīng)該如何培養(yǎng)有作為、有戰(zhàn)略高度的青年科技領(lǐng)軍人才？

包信和：科學(xué)家精神里一個(gè)非常重要的方面就是甘為人梯、獎(jiǎng)掖后學(xué)。我們整個(gè)學(xué)部，也是在積極推動(dòng)。

國家現(xiàn)在要求培養(yǎng)戰(zhàn)略科學(xué)家，中國科學(xué)院有很多年輕的同志，作為中國科學(xué)院推舉的戰(zhàn)略科學(xué)家，在不同的領(lǐng)域發(fā)揮重要的作用。包括中國科學(xué)院學(xué)部學(xué)術(shù)與出版工作委員會(huì)，有研判、咨詢等工作。我們每個(gè)研判咨詢項(xiàng)目里都會(huì)有很多的年輕人要求參加。我們的前沿科技論壇，（參會(huì)人員中）45歲以下的一定要超過一半。實(shí)際上給年輕人更多機(jī)會(huì)能夠去參加研討、發(fā)揮作用。

我們中國科學(xué)院學(xué)部，這幾年非常重視科學(xué)普及的工作。我們到中學(xué)去做科學(xué)普及、到大學(xué)去做普及。通過我們方方面面的努力，讓年輕人能夠熱愛科學(xué)，能夠理解科學(xué)，能夠積極參與到科學(xué)當(dāng)中。這樣我想假以時(shí)日的話，一定會(huì)起到作用。

我當(dāng)時(shí)是在中國科學(xué)院大連化物所做所長(zhǎng)，大概是2002年、2003年，那個(gè)時(shí)候研究所剛剛開始對(duì)外開放。參觀研究所的人很多，（有一天）我就看到一個(gè)老爺爺領(lǐng)著他的孫子，也就五六歲。他一邊走，一邊跟他爺爺講：爺爺，我現(xiàn)在就知道長(zhǎng)大后要做什么了。我們這些科學(xué)普及，科學(xué)教育，包括開放式的參觀，在年輕人心里埋下科學(xué)種子，是非常重要的。他未來是不是真的做科學(xué)，并不一定，但是最起碼那一刻，他認(rèn)為這個(gè)事情就是未來的一個(gè)方向。所以從這個(gè)方面來講，我認(rèn)為科學(xué)普及，包括對(duì)年輕人、對(duì)這個(gè)社會(huì)進(jìn)行科學(xué)的教育，非常重要。

研判科學(xué)發(fā)展前沿 實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)引領(lǐng)

中國網(wǎng)：中國科學(xué)院和自然科學(xué)基金有一個(gè)長(zhǎng)期的學(xué)科發(fā)展計(jì)劃。請(qǐng)您介紹一下都取得了哪些進(jìn)展？

包信和：我本人所在的中國科學(xué)院學(xué)部學(xué)術(shù)與出版工作委員會(huì)，一個(gè)非常重要的工作，就是學(xué)術(shù)引領(lǐng)和學(xué)科的發(fā)展，研判世界科技革命新方向。國家自然科學(xué)基金委，更多也是聚焦在前沿與基礎(chǔ)方面。這方面我們長(zhǎng)期以來有非常好的合作。

從2022年開始，我們和自然科學(xué)基金委，又進(jìn)行了新的一輪關(guān)于未來科技發(fā)展態(tài)勢(shì)研判的工作。現(xiàn)在大概兩年多的時(shí)間，已經(jīng)設(shè)了53個(gè)項(xiàng)目，而且這些項(xiàng)目都陸陸續(xù)續(xù)取得了一些比較重要的進(jìn)展。

以前，通常我們做一個(gè)研判和咨詢，都是從立項(xiàng)開始，再一輪輪認(rèn)證、開始做研究，要兩年左右的時(shí)間。所以我們這次和基金委商量，對(duì)科學(xué)態(tài)勢(shì)的研判、未來科技發(fā)展大勢(shì)的把握，我們一定要快。所以現(xiàn)在也是有些快速通道，對(duì)有些非常重要的、發(fā)展非?？斓念I(lǐng)域，希望隨時(shí)能夠立項(xiàng)。而且整個(gè)立項(xiàng)的手續(xù)，都進(jìn)行了簡(jiǎn)化。有些題目半年之內(nèi)就希望能得到比較有意義的初步結(jié)果。

中國網(wǎng)：強(qiáng)化學(xué)科發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)于推動(dòng)科技強(qiáng)國建設(shè)具有重要意義，隨著新學(xué)科、新方向、新范式的不斷涌現(xiàn)，對(duì)于進(jìn)一步發(fā)揮學(xué)部的學(xué)術(shù)引領(lǐng)和示范作用，加強(qiáng)學(xué)科發(fā)展戰(zhàn)略和前沿交叉研判的頂層設(shè)計(jì)，深化戰(zhàn)略性、前瞻性、全局性研究布局，您有哪些建議？

包信和：現(xiàn)在世界科技發(fā)展非常之快，已經(jīng)不是單個(gè)的學(xué)科發(fā)展，很多涉及到交叉領(lǐng)域。我們?cè)谧鰧W(xué)科發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，也特別強(qiáng)調(diào)交叉，希望能夠吸收各個(gè)方面的專家一起來參加。

大家現(xiàn)在都感覺人工智能在整個(gè)的學(xué)科的戰(zhàn)略研究、研判上也會(huì)發(fā)揮非常重要的作用。我們剛剛在蘇州開了一次學(xué)術(shù)與出版工作委員會(huì)（的會(huì)議）。大家一致認(rèn)為要設(shè)一個(gè)關(guān)于人工智能對(duì)整個(gè)學(xué)科的發(fā)展，包括學(xué)科發(fā)展戰(zhàn)略研究的方面的影響，實(shí)際上也是非常大的一個(gè)交叉領(lǐng)域。

我想我們一定要通過我們高水平的學(xué)術(shù)研究，來征得社會(huì)的認(rèn)可。科技態(tài)勢(shì)研判方面，我們要及時(shí)、準(zhǔn)確，要前瞻。同時(shí)我們也希望從形式上有大的突破，結(jié)題的項(xiàng)目要有一個(gè)比較好的中英文擴(kuò)展摘要，大概是2萬字左右。把我們這些研究成果，除了一些需要保密的，（其他）希望能夠上網(wǎng)，特別強(qiáng)調(diào)英文的展示，包括原理圖的展示。

所謂學(xué)術(shù)引領(lǐng)，不光是在國內(nèi)要引領(lǐng)。我們未來慢慢就要走到國際引領(lǐng)。從我們現(xiàn)在做起，通過幾年的持續(xù)不斷的努力，最后要讓世界上在談到某一個(gè)學(xué)科發(fā)展的時(shí)候，要想到看看中國人是怎么想的，也想看看中國科學(xué)院是怎么想的，來看看中國人發(fā)表了什么、中國科學(xué)院發(fā)表了什么。這樣我想我們才真正做到學(xué)術(shù)引領(lǐng)，也在世界上起到引領(lǐng)的作用。

科技發(fā)展未來一定是大家一起合作，要共同發(fā)展的。所以我們還是要積極跟國外、跟整個(gè)世界的科技結(jié)合起來。中國科學(xué)院堅(jiān)持派一些學(xué)術(shù)代表團(tuán)，到國外去進(jìn)行交流、進(jìn)行討論。我想這些肯定有助于科學(xué)的傳播，包括中國跟世界科學(xué)的接軌，包括我們之間的聯(lián)系加強(qiáng)，都是起到非常重要的作用。通過不同的方式來進(jìn)一步加強(qiáng)國際的交流、國際的合作。通過科學(xué)，我們進(jìn)一步交流合作，大家達(dá)成共識(shí)，共同為整個(gè)人類的發(fā)展作貢獻(xiàn)。

建設(shè)世界一流期刊 助力科技自立自強(qiáng)

中國網(wǎng)：您認(rèn)為，中國科學(xué)院學(xué)部學(xué)術(shù)與出版工作委員會(huì)在引領(lǐng)世界一流學(xué)術(shù)期刊中，要發(fā)揮怎樣的作用？

包信和：我想這件事情也是科技自立自強(qiáng)的一個(gè)非常重要的方面。因?yàn)橐酝旧蠂鴥?nèi)的刊物，相對(duì)來講影響會(huì)比較小一點(diǎn)。這樣就形成了一個(gè)效應(yīng)，就是大家要比較高的影響，就會(huì)到國外期刊去發(fā)（成果），把國外期刊（影響力）也抬高了，這樣反過來講，我們（期刊）影響力就會(huì)越來越低，產(chǎn)生了一個(gè)非常不好的效應(yīng)。

這幾年國家對(duì)科技刊物的整個(gè)發(fā)展非常重視，我自己也積極參與到當(dāng)中。我擔(dān)任了一個(gè)英文期刊的主編，就是《能源化學(xué)（英文）》期刊。前幾年影響因子就是零點(diǎn)幾、一點(diǎn)幾。但這幾年在國家的支持下，也是科技人員整個(gè)的思路變化下，現(xiàn)在這個(gè)刊物影響因子達(dá)到14。并不是說影響因子就特別重要，但最起碼大家關(guān)注了。我們現(xiàn)在發(fā)的文章，大概有三分之一以上都是國外的作者。而且在國外有大量的引用，包括頂尖（期刊）。也就是說，通過國家的這些舉措，這些中國刊物的影響力會(huì)增加。

當(dāng)然，國外一些好的刊物，我們照樣會(huì)投稿，希望我們的成果能產(chǎn)生大的國際影響。隨著我們國內(nèi)的一些刊物慢慢上來以后，實(shí)際上在某一個(gè)領(lǐng)域里面大家也會(huì)非常關(guān)注。這幾年，繼《Science》《Nature》以后，綜合類的評(píng)論性刊物當(dāng)中，我們的《National Science Review》（科學(xué)出版社出版的學(xué)術(shù)期刊）現(xiàn)在是站得非常之前的（影響不斷增大）。我們國內(nèi)現(xiàn)在有很多刊物，出來沒有幾年，都站得非常之高。一方面中國的科研大家非常關(guān)注，同時(shí)我們辦刊的水平，包括理念跟接軌的思路，慢慢都融合在一起，最后就能夠提高（得到學(xué)術(shù)共同體的認(rèn)可）。

我自己在想，不久的將來，中國的期刊應(yīng)該跟世界（頂級(jí)期刊）能夠達(dá)到互相媲美的程度。最終大家并不看是哪個(gè)國家的刊物，而是看是哪個(gè)領(lǐng)域的重要刊物。中國未來一定會(huì)有很多重要的科學(xué)刊物，會(huì)站在世界重要的位置上，也會(huì)受到大家的關(guān)注。中國科學(xué)院也是起到非常大的作用，這幾年也做了方方面面工作，大家共同努力，我們這些雜志現(xiàn)在情況都是越來越好。

中國網(wǎng)：您對(duì)中國科學(xué)院學(xué)部學(xué)術(shù)與出版工作委員會(huì)未來10—20年的發(fā)展有什么期待？

包信和：出版委的工作大的是兩個(gè)方面。第一個(gè)方面是學(xué)術(shù)引領(lǐng)，第二方面是出版刊物。

我的一個(gè)比較大的夢(mèng)想，就是希望通過大家共同努力，未來中國的學(xué)科發(fā)展戰(zhàn)略，包括學(xué)科發(fā)展思路，要能得到國際的關(guān)注與認(rèn)可。未來國際上談到學(xué)科的未來發(fā)展，首先要看看中國人是怎么想的，要看看中國科學(xué)院的學(xué)術(shù)引領(lǐng)上的一些戰(zhàn)略、一些思路、一些研判，能夠在世界上起到引領(lǐng)的作用。

同時(shí)出版這個(gè)方面，我也希望未來中國人不要糾結(jié)文章到底是投外刊，還是要投中國刊物。最終就是要投比較好的刊物，能夠起到影響、發(fā)揮它的作用。大家能夠自覺選擇中國期刊，能夠選擇中國科學(xué)院這個(gè)平臺(tái)的期刊，真正為中國的科技自立自強(qiáng)，發(fā)揮我們應(yīng)有的作用。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）