《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討推進(jìn)中國式現(xiàn)代化進(jìn)程中各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

中國網(wǎng)/中國發(fā)展門戶網(wǎng)訊 以超精密裝備產(chǎn)業(yè)為代表的先進(jìn)制造業(yè)作為建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的重要支柱，是全球主要經(jīng)濟(jì)體競爭的制高點(diǎn)，是大國科技和產(chǎn)業(yè)博弈的關(guān)鍵戰(zhàn)場?！笆逦濉笔情_啟制造強(qiáng)國建設(shè)的第二個(gè)十年新征程，在這一時(shí)期，我國培育和發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)的戰(zhàn)略意義是什么？作為先進(jìn)制造業(yè)的基礎(chǔ)，目前我國超精密裝備產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀如何？面臨著怎樣的內(nèi)外環(huán)境變化與影響？如何進(jìn)一步推動(dòng)我國超精密裝備產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展？對(duì)此，《閎議》節(jié)目組專訪了季華實(shí)驗(yàn)室理事長、主任，中國科學(xué)院原副院長，科學(xué)技術(shù)部原副部長，第十三屆全國政協(xié)教科衛(wèi)體委員會(huì)副主任曹健林。

發(fā)展超精密裝備，先進(jìn)制造才能是有源之水

中國網(wǎng)：“十五五”是開啟制造強(qiáng)國建設(shè)的第二個(gè)十年新征程，“十五五”時(shí)期，我國培育和發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)的戰(zhàn)略意義有哪些？

曹健林：您提的這個(gè)問題跟我的工作直接相關(guān)?！笆逦濉保〞r(shí)期）把先進(jìn)制造作為一個(gè)重要發(fā)展方向，我覺得恰逢其時(shí)。因?yàn)槿魏渭夹g(shù)的發(fā)展，實(shí)際上它不是一個(gè)孤立的，需要這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，也需要這個(gè)國家的科學(xué)基礎(chǔ)。我們國家作為一個(gè)發(fā)展中的國家，新中國成立以來七十多年來，我們一直非常重視科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。但是在新中國成立之初，中國的科學(xué)技術(shù)的目標(biāo)是什么？它主要要做哪些事情？我清楚地記得，2005年在紀(jì)念錢學(xué)森先生回國50周年的時(shí)候，我們在力學(xué)所開了一個(gè)簡樸的紀(jì)念活動(dòng)，當(dāng)時(shí)錢老已經(jīng)臥病在床，沒有出席那個(gè)會(huì)，錢老的秘書代替錢老來做了個(gè)報(bào)告。那個(gè)時(shí)候錢老就講過，其實(shí)我們這一代人，新中國成立，中國的科學(xué)技術(shù)首先要為中國不挨打，然后要為中國吃飽飯。當(dāng)時(shí)我作為中國科學(xué)院分管（力學(xué)所）的副院長，參加了那個(gè)會(huì)，我非常激動(dòng)。在會(huì)議結(jié)束時(shí)，我說我代表中國科學(xué)院的年輕一代表個(gè)態(tài)。

如果說我們的老一輩是為了發(fā)展中國的科學(xué)技術(shù)，使中國不挨打吃飽飯的話，那么我們這一代人應(yīng)該讓中國富起來、強(qiáng)起來。我為什么用這樣一個(gè)引言呢？是想說先進(jìn)制造，特別是先進(jìn)制造里的先進(jìn)裝備這一部分（發(fā)展），必須有一定的基礎(chǔ)。

“十四五”以來中國的發(fā)展，進(jìn)入了一個(gè)新的歷史發(fā)展階段。中國已經(jīng)有相當(dāng)?shù)目茖W(xué)基礎(chǔ)，也有相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。我們到了要使中國的制造業(yè)走到世界的前列，要發(fā)展先進(jìn)制造這樣的一個(gè)歷史階段了。要想發(fā)展先進(jìn)制造，就不能僅僅滿足于所謂終端制成品，還要把相關(guān)的工藝技術(shù)，特別是材料和裝備這些發(fā)展起來。但是如果沒有相應(yīng)的基礎(chǔ)的話，這些東西也是空談。它需要比較多的科學(xué)技術(shù)的積累，同時(shí)也需要比較多的物質(zhì)基礎(chǔ)，它也是比較貴的，這是問題的一個(gè)方面。

另一方面是其實(shí)從“十四五”以來，我們面臨的國際形勢也發(fā)生了重大的變化。在改革開放之后，利用全球化的格局，中國的制造業(yè)有了長足的發(fā)展。事實(shí)上很重要的一點(diǎn)，我們是依靠了全球化，我們有了或者說我們可以引進(jìn)一些先進(jìn)裝備、先進(jìn)材料，一定程度上甚至先進(jìn)技術(shù)。

但是當(dāng)中國走到了如今這樣一個(gè)歷史階段，現(xiàn)在我們需要的這些先進(jìn)技術(shù)、先進(jìn)材料、先進(jìn)工藝，特別是先進(jìn)裝備，實(shí)在的說發(fā)達(dá)國家已經(jīng)不再給我們提供了，或者說不愿意再給我們提供了。這個(gè)時(shí)候我們尤其要把先進(jìn)裝備發(fā)展起來。只有把我們的精密、超精密裝備發(fā)展起來，我們的先進(jìn)制造、先進(jìn)生產(chǎn)力才不是一句空話，我們才能是有源之水，才能不被發(fā)達(dá)國家“卡脖子”。我想這兩方面的結(jié)合，都是有非常重要的意義。

超精密裝備需長期發(fā)展，尚存相當(dāng)大的差距

中國網(wǎng)：作為先進(jìn)制造業(yè)的基礎(chǔ)，目前我國超精密裝備產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀如何？面臨著怎樣的內(nèi)外環(huán)境變化與影響？

曹健林：我國的超精密裝備有一個(gè)比較長足的發(fā)展，應(yīng)該說還是過去十年甚至七八年以來的事情。我前面講過，改革開放之后，中國的發(fā)展得益于全球化，先進(jìn)裝備一定程度上可以進(jìn)入中國。順便我也說一下，其實(shí)新中國成立以來，在先進(jìn)裝備，特別在超精密裝備這方面，發(fā)達(dá)國家一直是卡我們脖子的。過去有巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)，后來又有瓦森納協(xié)定等等。但是2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，發(fā)達(dá)國家因?yàn)槠髽I(yè)面臨很多的困難，他們也部分地提供給了我們（先進(jìn)裝備）。再加上全球化，很多發(fā)達(dá)國家的跨國企業(yè)在中國設(shè)廠，因此也帶進(jìn)了一部分先進(jìn)裝備。

但是自從2017年特朗普的第一任上臺(tái)，開始跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)以來，事實(shí)上這些方面又一次收緊，甚至收的比以前還緊。發(fā)達(dá)國家紛紛地打壓、封鎖我國。在這樣一個(gè)環(huán)境下，一方面中國的科技界，因?yàn)檫M(jìn)入新世紀(jì)以后，我們一直也在提自主創(chuàng)新，后來又提自立自強(qiáng)，要把發(fā)展道路掌握在自己的手里。自己的內(nèi)生動(dòng)力，加上外面這種封鎖，反倒激發(fā)了、也給了中國科技界很多機(jī)會(huì)。因此從2017年、2018年之后，中國的先進(jìn)制造、超精密裝備有了很大的發(fā)展。

我可以舉一個(gè)數(shù)字，從2018年之后，中國的超精密裝備在微電子裝備這方面，年均復(fù)合增長率可能要超過50%，去年已經(jīng)超過了1000億元。一個(gè)對(duì)比的數(shù)字，當(dāng)國家這方面的重大專項(xiàng)剛剛起來的時(shí)候，我記得是2008年，那個(gè)時(shí)候中國這方面的銷售收入不到20億元。可以說這幾年有非?？焖俚陌l(fā)展。舉國上下，一方面從領(lǐng)導(dǎo)到產(chǎn)業(yè)界一直到整個(gè)社會(huì)，大家有非常統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，我們應(yīng)該朝這個(gè)方向走。另外我們的企業(yè)界，由于外面的封鎖，也愿意給中國自己的先進(jìn)制造業(yè)，特別是超精密裝備制造業(yè)，提供發(fā)展機(jī)會(huì)。因此有這樣一個(gè)高速發(fā)展的局面。

但另一方面也應(yīng)該承認(rèn)，超精密裝備是一個(gè)需要長期發(fā)展的任務(wù)，我們這幾年盡管有很快的發(fā)展，但是依然任重道遠(yuǎn)。比起發(fā)達(dá)國家的那些知名企業(yè)，比起發(fā)達(dá)國家那些吃了幾十年甚至上百年這碗飯的一些企業(yè)，我們還有相當(dāng)大的差距，因此我們還要繼續(xù)努力。

組織三支隊(duì)伍，形成命運(yùn)共同體

中國網(wǎng)：對(duì)于進(jìn)一步推動(dòng)我國超精密裝備產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，您有哪些方面的建議？

曹健林：其實(shí)我有很多體會(huì)，如果要把它化成建議的話，我認(rèn)為主要有以下幾個(gè)方面：

第一，我們要繼續(xù)加大對(duì)這方面的支持力度，全社會(huì)應(yīng)該進(jìn)一步提高認(rèn)識(shí)，進(jìn)一步看到這方面的重要性。坦白地說，中國人民在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下艱苦奮斗了七十多年。整個(gè)社會(huì)注重科學(xué)技術(shù)發(fā)展，注重產(chǎn)業(yè)發(fā)展，注重制造技術(shù)發(fā)展。但是由于中國長期是一個(gè)發(fā)展中國家，我們在終端產(chǎn)品，在生活用品方面，和發(fā)達(dá)國家有很大的差距。因此整個(gè)社會(huì)通常來講，希望看到的是直接的制成品的追趕、縮小差別。比如說早年的四大件（縫紉機(jī)、自行車、手表、收音機(jī)），后來又有汽車這些新四大件（手機(jī)、電腦、汽車、房子），我們主要看到的是這些制成品。對(duì)于這些制成品背后所需要的先進(jìn)裝備，甚至是超精密裝備，人們往往是忽略的。

那些新的裝備，特別超精密裝備，國外也不賣給我們了，我們必須自己來做。業(yè)界我們常常說吃到了第三個(gè)饅頭，才感到吃飽。但是你別忘了，要沒有第一個(gè)、第二個(gè)饅頭的話，是沒有第三個(gè)饅頭那種飽飽的感覺的。因此我覺得全社會(huì)都應(yīng)該更加重視超精密裝備。沒有超精密裝備，你就做不出那些高端的電子元器件。沒有高端電子元器件，各行各業(yè)的應(yīng)用就沒辦法發(fā)揮。

第二點(diǎn)就是我們要看到研發(fā)超精密裝備實(shí)際上是一個(gè)比較長的過程。因此大家要有點(diǎn)耐心，通常要立這樣一個(gè)專項(xiàng)的話，從技術(shù)攻關(guān)，到產(chǎn)品集成，然后再到試車，到調(diào)試，到迭代，到好用，到能真正成為生產(chǎn)線，一個(gè)成熟的裝備往往需要至少十幾年的時(shí)間。這樣一個(gè)過程，比我們一般的科技支持的項(xiàng)目的時(shí)間要長很多，甚至也超過了領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)任期，甚至兩個(gè)任期。因此如果都是講任期內(nèi)很快要出成果的話，是做不到的。因此大家需要有“功成不必在我”，長期做下去的準(zhǔn)備。

第三點(diǎn)也特別重要，我覺得就是要做好組織工作。其實(shí)中國科技界或者整個(gè)中國社會(huì)是很注重改革的。我們一直在講科研體制改革、產(chǎn)業(yè)機(jī)制體制的改革等等。但是超精密裝備從使用它到研發(fā)它、制造它，以及不斷地運(yùn)用一些新的技術(shù)成果去提高它，我們需要三支隊(duì)伍，要用裝備的隊(duì)伍、造裝備的隊(duì)伍和支撐這些裝備所必需的那些基礎(chǔ)技術(shù)做研發(fā)的隊(duì)伍。這些年光講產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，但是怎么把這三支隊(duì)伍具體結(jié)合起來，事實(shí)上是很不容易的。

比如說，現(xiàn)在使用超精密裝備的主要在一些大企業(yè)，比如說像集成電路的大企業(yè)。生產(chǎn)研發(fā)制造這些超精密裝備的，主要是研究所改制的一些企業(yè)，以及從海外回來領(lǐng)軍發(fā)展的企業(yè)。還有（擁有）那些支撐技術(shù)的，主要在中國科學(xué)院和大學(xué)。這三支隊(duì)伍，人在不同的地方，地域又在不一樣的地方，也隸屬于不同的部門。比如說有歸中國科學(xué)院管的，有歸地方管的，還有企業(yè)是獨(dú)自的，沒有主管單位。要使大家真正組織起來其實(shí)是很不容易的。

我原來分管過一些國家重大專項(xiàng)，口頭上都知道要產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，但是要真正把產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，長期做下去的話，相應(yīng)這些具體的一些問題事實(shí)上要很好地得到解決，這不容易。還有就是要得到財(cái)政金融的支持。金融講的是要長期資本，要耐心資本，但是做的話往往要質(zhì)押，又要有回報(bào)等等，事實(shí)上還是有相當(dāng)?shù)恼系K的，這些東西都應(yīng)該破除。要讓這三支隊(duì)伍，我再次強(qiáng)調(diào)要讓用裝備的隊(duì)伍、造裝備的隊(duì)伍以及做基礎(chǔ)技術(shù)隊(duì)伍，他們真正形成一個(gè)命運(yùn)共同體，長期在一起艱苦奮斗，這樣我們才能趕上或者超過發(fā)達(dá)國家。要克服現(xiàn)在經(jīng)常存在的都想當(dāng)“山大王”，都想快速成果，然后嘴上說合作，背后大家各干各的，要克服這種普遍存在的狀態(tài)，我們還得做很多工作。

事實(shí)上前些年改革開放剛開始的時(shí)候，中國的科技界，包括中國的產(chǎn)業(yè)界，把改善生活當(dāng)做自己的個(gè)人目標(biāo)，往往是覺得怎么能夠掙錢多，怎么能夠迅速提高自己的生活水平。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，應(yīng)該更多有一種精神追求，志存高遠(yuǎn)，為整個(gè)國家繁榮富強(qiáng)做點(diǎn)事情，大家扎扎實(shí)實(shí)做好事情。

翻越中國從制造大國走向制造強(qiáng)國的最后一座珠峰

中國網(wǎng)：季華實(shí)驗(yàn)室作為我國在先進(jìn)制造領(lǐng)域的戰(zhàn)略科技力量，近年來為廣東省乃至全國的科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展作出了哪些重要貢獻(xiàn)？

曹健林：感謝您提到了季華實(shí)驗(yàn)室。我也想借此機(jī)會(huì)，感謝廣東省委、省政府，感謝廣東人民，感謝佛山市委、市政府，感謝佛山人民，感謝他們對(duì)于我們的支持。我們在一片空地上建起了季華實(shí)驗(yàn)室。季華實(shí)驗(yàn)室是廣東省委、省政府給我們的任務(wù)，給我們的領(lǐng)域定位就是先進(jìn)制造（業(yè)）。應(yīng)該說在過去七年多的時(shí)間里面，我們從一開始就確立了奮斗目標(biāo)。奮斗目標(biāo)這16個(gè)字里面，第一個(gè)四個(gè)字就是頂天立地。我們很明確，頂天就是要拿國家重大專項(xiàng)級(jí)的大任務(wù)，要解決整個(gè)國家、整個(gè)民族在先進(jìn)制造領(lǐng)域里面，它所最缺的這些事情。

廣東是我們國家第一制造大省，佛山又是第二個(gè)在工業(yè)制造方面突破了3萬億元銷售收入的城市。有很多企業(yè)，制造業(yè)很發(fā)達(dá)，但是它的制造業(yè)又是以傳統(tǒng)制造業(yè)為主。因此我們的任務(wù)就是要把佛山的傳統(tǒng)制造業(yè)加快改造升級(jí)。在過去這些年里，我們一直是沿著這條路去走的。我記得市委的一位同志問我，季華實(shí)驗(yàn)室的成果轉(zhuǎn)化率是多少？我毫不猶豫地告訴他，應(yīng)該說是百分之百。我們所有做的項(xiàng)目，所有干的事情取向（導(dǎo)向）都是要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。因?yàn)閺V東人民給我們的任務(wù)是先進(jìn)制造，先進(jìn)制造在實(shí)驗(yàn)室里，何談先進(jìn)制造？所有先進(jìn)制造的成果都要凝結(jié)在裝備上，要應(yīng)用到我們的產(chǎn)業(yè)中。因此這些年來我們在那里可以說有一定的發(fā)展。我們集聚了目前有一千多人在那里工作，有30萬平方米的實(shí)驗(yàn)室，有一批可以說在國內(nèi)或者在國際上也是達(dá)到了先進(jìn)水平的實(shí)驗(yàn)裝備。

特別令我們感到自豪的是，在廣東省委、省政府和佛山市委、市政府的大力支持下，我們發(fā)起了一個(gè)叫“璀璨行動(dòng)”。要把我們國家的顯示裝備（做得更好），這也是超精密裝備重要的一個(gè)應(yīng)用領(lǐng)域。因?yàn)樗拇罅康拇蟪叽绲囊恍╋@示面板，精度都要達(dá)到微米這樣一個(gè)量級(jí)，這也是挺困難的，或者說有相當(dāng)難度的。我們要把它全部國產(chǎn)化。換句話說，要把顯示裝備的研發(fā)制造能力掌握在中國人民自己的手里。（我們）準(zhǔn)備在2030年左右完成這個(gè)目標(biāo)。

現(xiàn)在第一批在顯示領(lǐng)域里的三個(gè)分領(lǐng)域的17臺(tái)裝備，已經(jīng)全部投入研制了。我相信陸續(xù)就會(huì)出一些成果。這也是在所謂的泛半導(dǎo)領(lǐng)域，我希望能夠打一個(gè)漂亮的殲滅戰(zhàn)，我也希望能夠?yàn)槲覈渌I(lǐng)域超精密裝備的研發(fā)制造應(yīng)用打下良好的基礎(chǔ)，甚至可以說起到一個(gè)示范作用。另外在季華實(shí)驗(yàn)室準(zhǔn)備了一些超精密機(jī)床，還有集成電路，特別是所謂寬禁帶半導(dǎo)體。中國經(jīng)常用第三代半導(dǎo)體這樣一些裝備的研發(fā)的任務(wù)。

大概在兩三年前，在廣東省委、省政府定的三個(gè)重大專項(xiàng)中，其中就包括“璀璨行動(dòng)”，而且也被列入了中央科技委員會(huì)的全國重要裝備領(lǐng)域的計(jì)劃。同時(shí)我們從去年開始也在加大力度支持地方產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，組織了很多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目正在一步一步的落實(shí)之中。比如說我們和南方電網(wǎng)以及一些上市公司在組建聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，我們這種模式也被廣東?。ǚ鹕酵猓┑钠渌恍┏鞘?，甚至被其他省的一些城市所看好。季華實(shí)驗(yàn)室每天都有很多人去參觀，包括跟我們交流，甚至希望借用我們這個(gè)模式，在長三角、珠三角再建一些季華實(shí)驗(yàn)室。 

因?yàn)槲仪懊嬷v過超精密裝備的研發(fā)成功是一個(gè)挺長的過程，總要十幾年。季華實(shí)驗(yàn)室從一片空地上開始籌劃，到今年是第七個(gè)年頭。七年也還只是個(gè)小孩子，盡管我們有了一千多人，也有了相當(dāng)多的一些任務(wù)，但是我想這僅僅還是個(gè)開始。今后我們既定的一些方向，像我前面講過的，把三支隊(duì)伍組織起來。另外在產(chǎn)學(xué)研包括金融方面大力支持，促成大家精誠合作，建設(shè)命運(yùn)共同體，共同努力，我想我們會(huì)大有作為的。

最后我還想說一句，其實(shí)從大國走向強(qiáng)國的路程中，我們要很多開拓性的工作，我們要翻山越嶺。但是請?jiān)试S我代表這些做精密裝備或者做先進(jìn)制造技術(shù)研發(fā)的人說句話，我們認(rèn)為這是中國從制造大國走向制造強(qiáng)國的最后一座珠穆朗瑪峰。翻過了這座珠峰，世界上沒有人能再封鎖。今天的美國也好，其它發(fā)達(dá)國家也好，卡我們的不都是一些實(shí)物嗎？如果我們通過努力，把這些實(shí)物做出來，特別是把造這些實(shí)物的裝備都做出來了，他們還有什么好封鎖。我想到那個(gè)時(shí)候可以自豪地說，我們自立于世界民族之林，我們和大家都平等地打交道。我想這一天一步一步一定會(huì)在我們這代人手中實(shí)現(xiàn)。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）