《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討推進中國式現(xiàn)代化進程中各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年奮斗目標貢獻智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

中國網(wǎng)/中國發(fā)展門戶網(wǎng)訊 科技創(chuàng)新、科學(xué)普及是實現(xiàn)創(chuàng)新發(fā)展的兩翼?？萍既瞬诺呐囵B(yǎng)在建設(shè)科技強國的進程中是基礎(chǔ)和重要支撐。作為科技“國家隊”，中國科學(xué)院如何踐行“把科學(xué)普及放在與科技創(chuàng)新同等重要的位置”？教育怎樣支撐“三位一體”協(xié)同融合發(fā)展？如何以科學(xué)精神為基，培養(yǎng)青年科技人才？對此，《閎議》節(jié)目組專訪了中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)院學(xué)部科學(xué)普及與教育工作委員會主任楊玉良。

創(chuàng)新和科普“兩翼齊飛”

中國網(wǎng)：您如何理解“科技創(chuàng)新、科學(xué)普及是實現(xiàn)創(chuàng)新發(fā)展的兩翼”的內(nèi)涵？

楊玉良：科學(xué)普及實際上是對社會大眾來普及科學(xué)知識。社會大眾是科學(xué)研究的基礎(chǔ)和土壤，當大眾科學(xué)素養(yǎng)提高，也會提高科學(xué)研究的水平。我們有責(zé)任去告訴大眾，科學(xué)研究在從事些什么事情，這些事情要讓大眾也去理解是不是重要，新修訂的科普法比較明確地指出了這個關(guān)系，大眾是我們整個科學(xué)研究的基礎(chǔ)。大眾科學(xué)素養(yǎng)的提升，有利于提升科學(xué)研究的水平，也可以間接地讓研究能夠更好為人民服務(wù)、為國家服務(wù)。

科學(xué)教育，我覺得和人才培養(yǎng)有關(guān)系?？茖W(xué)研究需要有一批高水平的人來從事，但這些人的水平不是天生的，至少不是全是天生的。所以有很大一部分取決于，從他們孩童（時期）開始，怎么樣去培養(yǎng)他們。科學(xué)教育到底怎么樣來啟迪一個孩子對科學(xué)的熱情，以及對大自然奧秘的好奇心。隨著年齡增長，科學(xué)教育怎么樣不僅僅把知識給學(xué)生，而且要把科學(xué)精神，尤其是科學(xué)研究的方法，以及某一個學(xué)科的科學(xué)思想發(fā)展過程也能夠告訴學(xué)生。這樣的話，學(xué)生對整個自然科學(xué)會有一個完整的認識。

科學(xué)教育以及科學(xué)普及等方面，是中國科學(xué)院的一個天然的責(zé)任。中國作為一個大國，在世界上應(yīng)該能夠在一些方面起到引領(lǐng)作用，所以國家在科學(xué)教育方面，包括科學(xué)普及方面，應(yīng)該做出世界級水平的工作。

科學(xué)教育又面臨著人工智能的介入?，F(xiàn)在全世界的各行各業(yè)都面臨著一個新的洗牌過程。如果讓人工智能發(fā)揮最大的作用，讓人跟人工智能互動能夠起到最大的共振效應(yīng)，那么我們在任何一個領(lǐng)域里都有希望做到頂端、走到前沿去。最近幾年，我們（開展）的論壇一直是在研究怎么樣讓人工智能賦能科學(xué)教育，讓科學(xué)教育更符合人類認識的最基本的規(guī)律，讓科學(xué)教育能夠把最準確的科學(xué)思想、科學(xué)知識和科學(xué)精神傳遞給學(xué)習(xí)者。

中國網(wǎng)：中國科學(xué)院學(xué)部科學(xué)普及與教育工作委員會是如何踐行“把科學(xué)普及放在與科技創(chuàng)新同等重要的位置”的？

楊玉良：科普教育委剛成立的時候，大家是有點迷惑的，我們到底要做什么？后來我們很快就確定了一個非常明確的基本做法。科普教育委主要是由院士構(gòu)成的，所以我們科普教育委要做的事情，第一是要高端，第二是更加準確。

科普教育委要負責(zé)幾件事情，是讓科普進入黨校，進入干部學(xué)校、進入政府機關(guān)、進入軍隊和軍隊院校；我們也要兼顧下面的一層工作，就是要走進小學(xué)、走進中學(xué)，包括大學(xué)。

在兒童層面，主要是院士利用他們的身份，通過簡單的科學(xué)普及，讓兒童產(chǎn)生對于認識自然的興趣。要在他們心里種下一顆種子，時機成熟就能開出一朵科學(xué)的花兒來。對于社會大眾，我們主要是傳遞正確思想，把社會上一些打著“科普”的身份其實在做其他不恰當事情的，讓大眾能夠盡可能辨別。對于干部學(xué)校、黨校，主要是讓大家在決策方面，有相應(yīng)的決策科學(xué)，另外要讓他們知道科學(xué)的前沿。在做地方規(guī)劃的時候，包括像類似于城市規(guī)劃或者實際工作當中，能夠符合科學(xué)規(guī)律，而且能夠看到未來。

在“科學(xué)與中國”20周年慶祝會上，我們發(fā)布了“千名院士·千場科普”行動，我們稱之為“雙千活動”。經(jīng)過這些年打下了基礎(chǔ)，再加上“雙千活動”，涌現(xiàn)出一批院士積極從事科普。所以我作為科普委主任，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在工作很容易。我們開年度會議，討論一年的工作，大家出席率很高。這是一個明顯的改變。通過“雙千活動”，宣傳了科學(xué)精神和科學(xué)家精神。因為這樣一個活動，讓大家感受到科學(xué)家到底是在做什么，科學(xué)家有哪些風(fēng)采。實際上我們一年遠遠不止一千場。尤其是在偏遠地區(qū)，比如說欠發(fā)達地區(qū)的科普工作，我們“千名院士·千場科普”雙千活動到那個省區(qū)進行，這個省區(qū)的科學(xué)普及的熱情就起來了。

關(guān)于科學(xué)教育，我們每年有一個國際論壇，規(guī)模雖然不是很大，但是討論科學(xué)教育當中的重大問題。我們從一開始，就抓住了一個非常重要的點，也就是AI時代的到來，AI輔助科學(xué)教育到底會怎么樣？我們一定要抓住這個機會，把這件事情做好。

我們國家比較大，經(jīng)濟程度差別也比較大。在邊遠地區(qū)、農(nóng)村、相對經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，這些地方中小學(xué)的科學(xué)教育工作怎么來做？我們面臨著科學(xué)教育教師的缺乏、合理的教材的缺乏，而且教具可能也沒有。所以我們非常重視在欠發(fā)達地區(qū)、邊遠地區(qū)，尤其是農(nóng)村，因地制宜開展科學(xué)教育工作。我們現(xiàn)在在編一本相應(yīng)的科學(xué)教育的案例選，這些案例都經(jīng)過我們精細的打磨。我們發(fā)現(xiàn)在農(nóng)村，比如科普昆蟲類的知識，或者動植物類的知識，或者是一些簡單的地理學(xué)知識，結(jié)合本地的特點，可能比城市做得更好。城市雖然人才多，但城市里所具有的基本自然條件跟農(nóng)村差別很大。所以從自然條件來講，科普以及科學(xué)教育在農(nóng)村并不是開展不了，而關(guān)鍵在于開展什么。

我們點燃了很多新的東西，讓農(nóng)村的科學(xué)教師地位也有所提升。另外，我們也做培訓(xùn)，以及這些案例，（經(jīng)過）科學(xué)家們一起打磨編輯以后，讓不同地方的科學(xué)教育能夠走向一個既實在又轟轟烈烈的狀態(tài)。

中國網(wǎng)：對于中國科學(xué)院學(xué)部科學(xué)普及與教育工作委員會未來10-20年的工作，您有怎樣的愿景？

楊玉良：科普教育委目前面臨著一個大好的形勢。中央也很重視，另外，廣大百姓、廣大院士也認識到這個事情的重要。我作為這個委員會的主任，就在考慮一個事情，怎么樣把它引向深入，這個是最重要的。

中國是個大國，我認為我們的科普和科學(xué)教育工作必須更加廣泛地走向國際。中國做任何事情都需要全世界人民一起來協(xié)調(diào)、一起互動起來?？破展ぷ骱涂茖W(xué)教育工作要走向世界，在國際上展現(xiàn)我們的這方面的工作，這是第一。

第二，科學(xué)教材要投入更大的力量?，F(xiàn)在我們只是參與了教育部關(guān)于科學(xué)教材編寫的一些工作。但是我覺得，我們介入的深度要更深，尤其在科學(xué)教材的嚴謹性，以及怎么配合教育學(xué)原理開展方面，我們會做更多的事情。

第三，就是怎么樣結(jié)合國家大、地區(qū)差別很大的特點來開展科學(xué)教育和科學(xué)普及工作。能夠讓各個地區(qū)的人民，包括兒童、學(xué)校的學(xué)生，都能夠在科學(xué)教育和科學(xué)普及領(lǐng)域里受到激勵和營養(yǎng)。我們希望在這方面探索一下，做得更加深入一點。

另外，我們最近在討論，現(xiàn)在科普書很多，尤其是國際上有一些非常好的科普書，國內(nèi)也有很多很好的科學(xué)家傳記，對理解科學(xué)內(nèi)容是極其重要的，對理解科學(xué)精神以及科學(xué)方法也是很重要的。這些書可能對于一般人來讀，會有比較大的障礙。所以我們正在策劃一個重要科普著作以及重要科技人物傳記的導(dǎo)讀計劃。我們可以組織小型的讀書會（等形式），由一名院士，是這個專業(yè)領(lǐng)域的、又對這個科學(xué)家非常熟悉，他來導(dǎo)讀書里的關(guān)鍵點。這樣讀者對科學(xué)史和科學(xué)思想史就可以有更深的了解和理解。如果我們做成視頻或者其他形式，然后向廣大人民群眾進行推廣，就將把科學(xué)普及提高一個層面，在科學(xué)教育上也有很重要的作用。

我們今年要開的科普教育委的一些工作會議，就會把這些都定下來。院士們都會集中起來，這個指導(dǎo)思想經(jīng)過大家討論、打磨精細以后，我們就會轉(zhuǎn)換成為一些具體的工作來推動。

推動人才培養(yǎng) 助力“三位一體”發(fā)展

中國網(wǎng)：您認為，教育應(yīng)該如何支撐教育、科技、人才“三位一體”協(xié)同融合發(fā)展？

楊玉良：科學(xué)教育對人才的培養(yǎng)是極其重要的。我們需要一大批優(yōu)秀的科技人才，要按照科技人才的成長規(guī)律來培養(yǎng)。

假設(shè)我們要培養(yǎng)一個科學(xué)家，就要知道科學(xué)家小時候的基本的心理特征和要求，得在他們心中種下一顆科學(xué)的種子，隨著他的成長就會發(fā)芽，就能進入到真正的科學(xué)人才的培養(yǎng)軌道。進入了中學(xué)、高中以后，基本的架構(gòu)已經(jīng)形成了，積累一定的知識，要給他們充分的科學(xué)精神和科學(xué)家精神的培養(yǎng)。到了大學(xué)以后，經(jīng)過一定階段，就專業(yè)化了。這樣的各個階段，按照人類的認識規(guī)律來進行培養(yǎng)，就能夠讓科學(xué)教育發(fā)揮出最大的效益，才能夠培養(yǎng)出一批優(yōu)秀的科學(xué)家。

科學(xué)家人才的培養(yǎng)，在不同的年齡階段，認識規(guī)律是不一樣的，心理學(xué)的成長也是不一樣的。讓科學(xué)教育符合不同年齡段的心理特征，也讓它符合不同年齡段的認識問題的規(guī)律，然后來開展更好的科學(xué)教育。

（在這樣的培養(yǎng)下）一批人會成為科學(xué)家，另外一批人可以從事各行各業(yè)的工作，（他們）具備很好的科學(xué)知識、科學(xué)精神和科學(xué)方法。我們不僅僅是培養(yǎng)科學(xué)家，而是廣義上來講，培養(yǎng)高素質(zhì)的各個領(lǐng)域的人才。讓我們國家為整個人類命運共同體做出中國人應(yīng)該有的貢獻。

中國網(wǎng)：您認為新時代科學(xué)精神的內(nèi)涵是什么？您對培養(yǎng)青年的科學(xué)家精神有怎樣的建議？

楊玉良：科學(xué)精神有幾個最基本的特點。第一個，最重要的，實事求是。我們認識自然，所有的都從事實出發(fā)，科學(xué)家尊重實驗數(shù)據(jù)、要求實驗數(shù)據(jù)的準確性。如果做理論的話，要求符合科學(xué)的邏輯。追求真理是科學(xué)家精神當中最重要的?？茖W(xué)家所面對的真理都是客觀真理，客觀規(guī)律是不會因為你的認識方法不同而改變。所以去認識客觀規(guī)律，必須是本著實事求是的方式。

去認識自然的方法也必須是科學(xué)方法。在科學(xué)精神的指引之下，要按照科學(xué)方法探索自然的奧秘。除此之外，還有一套科學(xué)思想?？茖W(xué)思想和科學(xué)精神不一樣，科學(xué)精神相當于最高原則，但科學(xué)思想是在科學(xué)精神指導(dǎo)之下，在掌握了科學(xué)本身的發(fā)展規(guī)律的前提之下去認識自然。科學(xué)史上有很多非常精妙的思想，引導(dǎo)了人們對自然界的深度認識。方法在更下面一層，是具體地去探索。方法可以是理論的、可以是實驗的。理論方法可以是半經(jīng)驗的，也可以是純理論的。所以科學(xué)精神、科學(xué)思想、科學(xué)方法這三者之間要非常好地聯(lián)系起來，而且貫徹得好，這才真正成為科學(xué)家精神。

科學(xué)家精神（除了）和科學(xué)精神貫徹以外，還有另外一條就是，科學(xué)家必定是愛國的。愛國是愛整個人類的最基本的基礎(chǔ)。

中國網(wǎng)：您對培養(yǎng)新的一代科技領(lǐng)軍人物有什么期待？

楊玉良：跟大家一樣，我當然希望我們國家涌現(xiàn)出一批不同領(lǐng)域的科學(xué)技術(shù)人才。但是我覺得最重要的一點是，科學(xué)教育和人才培養(yǎng)過程當中，怎么樣想方設(shè)法保護住孩子包括年輕人思想的自由度。

因為作為創(chuàng)新型人才，最可怕的障礙就是他的思想受到了禁錮。思想受到禁錮以后，把很多事情看成理所當然了，就不可能去做出巨大的創(chuàng)新來。想要做出巨大的創(chuàng)新，首先要在一些似乎人人都認可的東西上找出漏洞來，再去從事研究，提供一種新類型的知識，甚至于新的概念、新的理念。所以如果思想的自由被保護好了，再經(jīng)過按照認知規(guī)律以及心理成長的規(guī)律來培養(yǎng)科學(xué)人才。我相信大規(guī)模的、一流的創(chuàng)新型人才的出現(xiàn)就成為理所當然。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）