《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程中各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)訊 人工智能對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展和市場(chǎng)秩序重塑產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。近年來，隨著以DeepSeek等為代表的大模型持續(xù)取得突破，人工智能正在快速嵌入社會(huì)運(yùn)行體制機(jī)制，社會(huì)治理方式也將面臨前所未有的范式變革。在發(fā)展和安全的前提下，中國(guó)要如何優(yōu)化開放治理的制度環(huán)境、構(gòu)建人工智能的社會(huì)治理模式？人工智能時(shí)代，如何應(yīng)對(duì)數(shù)據(jù)安全挑戰(zhàn)、開展國(guó)際治理合作？對(duì)此，《閎議》節(jié)目組專訪了香港中文大學(xué)（深圳）教授、前海國(guó)際事務(wù)研究院院長(zhǎng)、中國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)研究會(huì)副理事長(zhǎng)鄭永年。

深刻塑造人類社會(huì)

中國(guó)網(wǎng)：當(dāng)前，人工智能技術(shù)突飛猛進(jìn)，您認(rèn)為人工智能的快速發(fā)展，對(duì)社會(huì)發(fā)展會(huì)有怎樣的影響？

鄭永年：人工智能是第四次工業(yè)革命的核心。以前的三次工業(yè)革命，我們創(chuàng)造出來的都是工具，但人工智能完全不一樣。今天人工智能已經(jīng)是人類生活不可或缺的一部分，它在深刻塑造人類社會(huì)。

我個(gè)人在這幾年花很大的精力，一直在研究人工智能對(duì)內(nèi)政、外交、國(guó)際關(guān)系的影響。以前我們經(jīng)常說人工智能與社會(huì)、人工智能與經(jīng)濟(jì)、人工智能與政治；但現(xiàn)在已經(jīng)變成人工智能社會(huì)、人工智能經(jīng)濟(jì)、人工智能政治、人工智能外交。它完全是一種新的社會(huì)形態(tài)，如果是只把人工智能看作一種工具，那遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。

我們以前都是男人、女人，現(xiàn)在第三個(gè)“性別”出來了，完全是人類創(chuàng)造出來的另外一種“人”，已經(jīng)在我們旁邊了。農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，跟人工智能產(chǎn)生以后的社會(huì)，完全是不一樣的。只講人工智能對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)政治的影響，遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠，它就是另外一種“類人的人”。

人工智能就是集中集權(quán)

中國(guó)網(wǎng)：您如何理解人工智能的技術(shù)結(jié)構(gòu)特征？

鄭永年：如果用簡(jiǎn)單的話語來說，前面三次工業(yè)革命產(chǎn)生的工具是分散分權(quán)，那么人工智能就是集中集權(quán)。

為什么這么說呢？第一次工業(yè)革命在英國(guó)發(fā)生，但是沒多少年就傳播到西歐、北美，又?jǐn)U散到我們亞洲、全世界各地。它非常分散的，分散就是分權(quán)，誰都可以用。但人工智能從現(xiàn)在的觀察來看，高度集中。

從國(guó)家分布來看，人類自從進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代以來，技術(shù)越來越集中在中美兩國(guó)。

進(jìn)而，中美兩國(guó)國(guó)內(nèi)的分布也高度集中。美國(guó)人工智能技術(shù)產(chǎn)能主要集中在兩塊，一塊就是西部，從硅谷到德克薩斯州這個(gè)狹長(zhǎng)地帶；第二塊，就是東北部，從波士頓到紐約和新澤西。中國(guó)實(shí)際上也是兩塊，第一塊就是大灣區(qū)，大灣區(qū)三個(gè)中心城市，香港、深圳、廣州為主體，其他城市也有一些；第二塊就是長(zhǎng)三角，從蘇州到上海到杭州。北京高校特別多，而且科研機(jī)構(gòu)像中國(guó)科學(xué)院的科研能力特別強(qiáng)，所以人工智能（在）北京其實(shí)量很大，但是從應(yīng)用來說，北京反而不是那么多。有應(yīng)用的東西，基本上在長(zhǎng)三角和珠三角。

從公司的角度來說，也是比較集中。中美兩國(guó)的人工智能主要集中在幾家大公司。人工智能的用戶，實(shí)際上也是相當(dāng)集中的。DeepSeek出來以后，可能會(huì)往分權(quán)的方向發(fā)展一點(diǎn)，但到底會(huì)分權(quán)到什么程度，需要觀察。不過，這個(gè)分權(quán)程度比前面三次工業(yè)革命肯定要低得多。

發(fā)展和安全“兩條腿”走路

中國(guó)網(wǎng)：在發(fā)展和安全的前提下，您覺得應(yīng)該如何優(yōu)化開放治理的制度環(huán)境，來構(gòu)建人工智能的社會(huì)治理模式？

鄭永年：正因?yàn)椋ㄈ斯ぶ悄芗夹g(shù)）集中在中美兩國(guó)，實(shí)際上我們當(dāng)然不想只用競(jìng)爭(zhēng)來定義中美關(guān)系，因?yàn)橹忻狸P(guān)系是非常復(fù)雜的，有競(jìng)爭(zhēng)也有合作；但是美國(guó)要跟我們競(jìng)爭(zhēng)，我們也不可避免，也不可怕。所以中美競(jìng)爭(zhēng)在這方面其實(shí)會(huì)越來越激烈。

現(xiàn)在美國(guó)的模式跟中國(guó)的模式呈現(xiàn)出完全不一樣的方式。美國(guó)完全是一個(gè)發(fā)展導(dǎo)向的模式，在人工智能領(lǐng)域監(jiān)管實(shí)際上是最少的。本質(zhì)上說，美國(guó)現(xiàn)在的人工智能，盡管在技術(shù)上各種方面都是非常先進(jìn)的，但根本上說沒有任何的監(jiān)管。美國(guó)完全是發(fā)展導(dǎo)向的，想主導(dǎo)第四次產(chǎn)業(yè)革命。大家有個(gè)共識(shí)，第四次產(chǎn)業(yè)革命肯定是以互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，基于平臺(tái)之上的人工智能為核心的。美國(guó)想主導(dǎo)甚至壟斷人工智能。因?yàn)槿斯ぶ悄墁F(xiàn)在從世界范圍內(nèi)看，主要在中美兩家高度集中。如果美國(guó)把中國(guó)打壓下去了，那它就是處于主導(dǎo)地位甚至壟斷地位。所以不惜一切成本要搞發(fā)展，毫無監(jiān)管地發(fā)展。這就產(chǎn)生安全問題，安全問題是美國(guó)模式的最大的問題。

另外一個(gè)極端，實(shí)際上是歐洲模式或者歐盟模式。歐盟人工智能現(xiàn)在完全沒有發(fā)展起來，但是監(jiān)管規(guī)則特別先進(jìn)。越監(jiān)管越發(fā)展不起來，越發(fā)展不起來越想監(jiān)管，所以是一個(gè)惡性循環(huán)。

中國(guó)處于歐洲跟美國(guó)的中間。如果比起美國(guó)來，我們還是要適度放松監(jiān)管，因?yàn)榧夹g(shù)要落地。美國(guó)現(xiàn)在放松監(jiān)管，甚至毫無監(jiān)管，如果我們還是過度監(jiān)管，就有很多的人才、新的生產(chǎn)力會(huì)跑去美國(guó)。但同時(shí)在適度放松監(jiān)管的過程中，我們也要搞安全。對(duì)監(jiān)管這個(gè)概念我們要作重新理解。從技術(shù)層面要放適度放松監(jiān)管讓技術(shù)落地，同時(shí)也要發(fā)展監(jiān)管技術(shù)。我們還是發(fā)展跟安全“兩條腿”走路，不僅對(duì)我們好，對(duì)整個(gè)世界也是很好。

政府與企業(yè)協(xié)同構(gòu)建創(chuàng)新生態(tài)

中國(guó)網(wǎng)：面對(duì)人工智能的迭代發(fā)展，政府和企業(yè)應(yīng)該如何協(xié)同構(gòu)建創(chuàng)新生態(tài)？

鄭永年：企業(yè)跟政府之間，我覺得要有分工。政府應(yīng)當(dāng)營(yíng)造一個(gè)比較好的營(yíng)商環(huán)境，就是生態(tài)環(huán)境。但是業(yè)態(tài)由企業(yè)自主選擇。我覺得每一個(gè)地方政府，都應(yīng)當(dāng)根據(jù)人工智能發(fā)展的特點(diǎn)，為這些企業(yè)構(gòu)建一個(gè)很好的生態(tài)環(huán)境。讓企業(yè)來決定應(yīng)當(dāng)放到杭州、還是去深圳，或者去其他地方。因?yàn)槠髽I(yè)最了解行情，了解供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈在哪里，有些東西可能在杭州比較有優(yōu)勢(shì)，有些東西可能在深圳比較有優(yōu)勢(shì)。

我們應(yīng)當(dāng)把美國(guó)的一些長(zhǎng)處學(xué)來。但是美國(guó)的完全不監(jiān)管，也是對(duì)整個(gè)的人類都有害處的。發(fā)展跟安全之間要有平衡，這個(gè)說容易、做很難。其他國(guó)家，像更多的小的一些經(jīng)濟(jì)體，也在探索它們的監(jiān)管模式，像新加坡、越南，我們把它稱為“全面開放、有效管理”，這樣的模式也可以去看看一些經(jīng)驗(yàn)。

總之我覺得，人工智能就是第四次產(chǎn)業(yè)革命的核心，我們不能掉隊(duì)，我們沒有資格掉隊(duì)，不僅不能掉隊(duì)，還要迅速地趕上甚至超越。

人工智能時(shí)代要“抓小放大”

中國(guó)網(wǎng)：風(fēng)險(xiǎn)投資在人工智能的發(fā)展中應(yīng)該起到怎樣的作用？

鄭永年：美國(guó)人工智能怎么發(fā)展起來的？其實(shí)完全是風(fēng)險(xiǎn)資本投出來的。我們要建立一個(gè)大的科創(chuàng)體系，就是產(chǎn)學(xué)研要一體化?；A(chǔ)科研、應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化、金融、人才都放在一起。金融這一塊實(shí)際上是非常重要的，尤其是那些應(yīng)用領(lǐng)域，所以風(fēng)投還是要發(fā)展起來。

我最近在想，我們?nèi)绾蝸砼囵B(yǎng)這樣的新的企業(yè)。我提了一個(gè)概念，我們以前叫“抓大放小”，但是現(xiàn)在人工智能這個(gè)時(shí)代，要倒過來，要“抓小放大”。企業(yè)上市了以后，就交給市場(chǎng)；對(duì)中小企業(yè)，一定要幫助它們，主要是金融資本的幫助。

杭州（DeepSeek等前沿科技）這次為什么會(huì)出圈？就是因?yàn)楫?dāng)?shù)厝谫Y做得好。深圳、廣州、長(zhǎng)三角好多城市有很多的專精特新企業(yè)，但是這些企業(yè)資金困難的時(shí)候就很難融資，有些企業(yè)也就是三五千萬能渡過難關(guān)，能培養(yǎng)一個(gè)企業(yè)出來。我覺得已經(jīng)大的企業(yè)就讓它們自由去競(jìng)爭(zhēng)，政府不要再給很多的補(bǔ)貼、很多的優(yōu)惠，政府應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)向培養(yǎng)中小型企業(yè)。

在這些方面，我覺得我們還是可以看看美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)對(duì)大的企業(yè)反壟斷，但是政府對(duì)中小型企業(yè)非常強(qiáng)調(diào)，政府來幫助它們。我想中國(guó)也應(yīng)當(dāng)這么做。

目標(biāo)形成國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)統(tǒng)一大市場(chǎng)

中國(guó)網(wǎng)：對(duì)于人工智能時(shí)代的數(shù)據(jù)安全挑戰(zhàn)與國(guó)際治理合作，您有哪些建議？

鄭永年：很多國(guó)家都在講數(shù)據(jù)安全的問題。美國(guó)對(duì)數(shù)據(jù)的安全也注意，歐洲內(nèi)松外緊，廣大的發(fā)展中國(guó)家，因?yàn)楸旧頉]有人工智能技術(shù)而且發(fā)展不起來，所以非常防護(hù)性地強(qiáng)調(diào)主權(quán)。我們國(guó)家發(fā)展跟安全還是“兩條腿”走路。

我個(gè)人覺得數(shù)據(jù)方面還是要開放。我們?nèi)绾卧跀?shù)據(jù)保證安全的情況下“出得去、進(jìn)得來”非常重要。

盡管我們有14億人的數(shù)據(jù)，但是我們的數(shù)據(jù)比起美國(guó)來不大，美國(guó)人擁有全世界的數(shù)據(jù)。我們內(nèi)部沒有完全整合好，都是一個(gè)個(gè)數(shù)據(jù)孤島，所以加總起來好像量很大，但是不整合，數(shù)據(jù)的質(zhì)量就特別差。

我覺得要（進(jìn)行）數(shù)據(jù)的體制機(jī)制改革。比起美國(guó)來，我們數(shù)據(jù)其實(shí)上是有優(yōu)勢(shì)的。因?yàn)槿斯ぶ悄軘?shù)據(jù)就是應(yīng)用場(chǎng)景，美國(guó)經(jīng)過幾十年的去工業(yè)化，好多的應(yīng)用場(chǎng)景都沒有了，但是我們中等技術(shù)以下所有的應(yīng)用場(chǎng)景都有，我們的問題就是整合不起來。所以我們未來的任務(wù)就是如何通過體制機(jī)制的改革，使得國(guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)能統(tǒng)合起來、整合起來，形成一個(gè)國(guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一大市場(chǎng)。

哪怕一下子國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一不起來，那區(qū)域性的行不行？大灣區(qū)、長(zhǎng)三角、京津冀、成渝，一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域來。同時(shí)我們也要“走出去”，就是數(shù)據(jù)開放，也不要一下子完全放開，因?yàn)橐偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)，有些領(lǐng)域先放開一點(diǎn)，一步一步來。歐盟的共同市場(chǎng)是也是這么形成的，我們的數(shù)據(jù)共同市場(chǎng)也可以這么理解。邊做邊干邊總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。國(guó)內(nèi)的統(tǒng)一大市場(chǎng)跟數(shù)據(jù)的國(guó)際流通，是我們要努力的目標(biāo)。

DeepSeek打破美國(guó)資本的神話

中國(guó)網(wǎng)：DeepSeek的出現(xiàn)引起了巨大關(guān)注，您認(rèn)為其意義有哪些？

鄭永年：DeepSeek產(chǎn)生之前，我們所看到的（該領(lǐng)域內(nèi)的）競(jìng)爭(zhēng)，都是美國(guó)公司之間的競(jìng)爭(zhēng)，幾乎沒有什么中美之間的競(jìng)爭(zhēng)。所以DeepSeek實(shí)際上是打破了美國(guó)資本的神話。

因?yàn)槊绹?guó)基本上一個(gè)大模型就上百億美金，那更多的小國(guó)家就望而生畏了。所以DeepSeek實(shí)際上，讓我們可以看到“條條大路通羅馬”，不一定要走美國(guó)的路線，通過其他的路線也是可以通往“羅馬”這個(gè)目標(biāo)，這一點(diǎn)意義深遠(yuǎn)。

但是（DeepSeek）是梁文鋒自己做量化，那沒錢的怎么辦？中美人工智能以及美國(guó)的人工智能，各個(gè)團(tuán)隊(duì)里面有大量的華人，好多都是中國(guó)留學(xué)出去的。美國(guó)的優(yōu)勢(shì)，就是資本的優(yōu)勢(shì)。我們?nèi)瞬诺膬?yōu)勢(shì)是有的，但是我們?nèi)鄙儋Y本，缺少風(fēng)投，實(shí)際上我們的人才流失現(xiàn)象還是蠻嚴(yán)重的。公開的好多研究都認(rèn)為，美國(guó)硅谷的獨(dú)角獸企業(yè)里，三分之二以上都是一代二代移民，很多都是一代移民。如果我們的風(fēng)投不跟上，技術(shù)落不了地的話，那他們就會(huì)選擇去能夠發(fā)展的地方，大概率就是美國(guó)硅谷那些地方。所以我覺得這一塊我們一定要發(fā)展起來。

當(dāng)然現(xiàn)在中央政策也（在強(qiáng)調(diào)）耐心資本，耐心資本也是要通過體制機(jī)制改革?，F(xiàn)在好多的地方政府有產(chǎn)投、創(chuàng)投，但是產(chǎn)投、創(chuàng)投基本上非常短期，私募基金也是短期的，所以還要有體制機(jī)制改革。還有民間資本，我覺得也要扶持一些民間資本，“兩條腿”走路，有國(guó)有資本，也有民間資本。以后金融這一塊不解決，很難可以實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）