《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討推進(jìn)中國式現(xiàn)代化進(jìn)程中各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

開源生態(tài)是當(dāng)前全球科技創(chuàng)新的重要引擎，我國在“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要中明確提出：“支持?jǐn)?shù)字技術(shù)開源社區(qū)等創(chuàng)新聯(lián)合體發(fā)展，完善開源知識(shí)產(chǎn)權(quán)和法律體系，鼓勵(lì)企業(yè)開放軟件源代碼、硬件設(shè)計(jì)和應(yīng)用服務(wù)。”我國開源生態(tài)發(fā)展的總體趨勢(shì)如何？面臨怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？如何進(jìn)一步促進(jìn)開源生態(tài)的國際交流合作？對(duì)此，《閎議》節(jié)目組專訪了中國科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所副所長、研究員，RISC-V國際基金會(huì)理事包云崗。

開源，從應(yīng)用走向貢獻(xiàn)

中國網(wǎng)：請(qǐng)您介紹一下目前我國開源生態(tài)發(fā)展的總體趨勢(shì)，以及與國際社會(huì)比較的相對(duì)優(yōu)勢(shì)。

包云崗：我們國家的開源在過去一直是蓬勃發(fā)展，這種蓬勃發(fā)展主要是以應(yīng)用為主。在全世界范圍內(nèi)也可以算是一個(gè)開源大國。我們有非常多的開發(fā)人員。

最近幾年發(fā)展的態(tài)勢(shì)是開始從應(yīng)用走向貢獻(xiàn)。在全世界的各種開源項(xiàng)目中，來自中國的貢獻(xiàn)越來越多。而且也開始出現(xiàn)由中國發(fā)起的一些有影響力的開源項(xiàng)目。可以非常明顯地看到這樣一種態(tài)勢(shì)。

當(dāng)然形成這種態(tài)勢(shì)的背后，是有多方面的力量在一起努力、共同支持。比如說從國家層面上越來越重視，我們國內(nèi)的企業(yè)也愿意更多地從應(yīng)用到貢獻(xiàn)轉(zhuǎn)變，高校里面的老師也開始越來越多地愿意把科研工作，除了發(fā)表論文以外，也通過開源的方式放到社區(qū)里面。這些努力就形成了開源的從應(yīng)用到貢獻(xiàn)轉(zhuǎn)變的態(tài)勢(shì)。

這種態(tài)勢(shì)一旦建立起來，其實(shí)把我們國家的一些優(yōu)勢(shì)可以更好地發(fā)揮出來。我們國家在開源領(lǐng)域里面有兩大優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)優(yōu)勢(shì)是我們的人才多，這些人才如果跟開源的社區(qū)做更緊密的結(jié)合，可以把他們的價(jià)值更大地發(fā)揮；第二個(gè)優(yōu)勢(shì)在于我們的應(yīng)用場(chǎng)景多。為什么能這么多的應(yīng)用場(chǎng)景？其實(shí)就是因?yàn)槲覀冃枨笤谶@里。一旦把開源的人才和開源的應(yīng)用場(chǎng)景結(jié)合起來，就能形成一個(gè)閉環(huán)。在用的過程當(dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)有新的問題，從而可以讓技術(shù)專家、技術(shù)人員把他們創(chuàng)新的活力釋放出來。形成閉環(huán)以后就可以持續(xù)地迭代演進(jìn)下去。這樣可以讓整個(gè)開源的生態(tài)、開源的技術(shù)體系快速發(fā)展壯大起來。所以我始終覺得，在中國很多事情是需要形成閉環(huán)，持續(xù)演進(jìn)。一旦做到這一點(diǎn)，很快就會(huì)發(fā)展起來，并且能夠走到世界前列。

DeepSeek，中國開源的力量

中國網(wǎng)：當(dāng)前我國開源生態(tài)發(fā)展面臨著怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

包云崗：我可以講幾點(diǎn)機(jī)遇。第一點(diǎn)，在全國范圍內(nèi)，大家對(duì)開源的認(rèn)識(shí)在不斷深化，大家對(duì)開源的共識(shí)越來越大。這些共識(shí)形成以后，使得各界都更愿意投入到開源。所以過去幾年可以很明顯看到，國家開始在開源上面做更多的規(guī)劃和部署。在“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要里面，就明確提出了開源作為發(fā)展的目標(biāo)規(guī)劃之一。2024年工信部也提出了我們國家要建設(shè)開源體系。我覺得這一點(diǎn)共識(shí)很重要，這是一個(gè)非常大的機(jī)遇。

第二點(diǎn)，行動(dòng)。有了共識(shí)以后，就開始有一系列的行動(dòng)。很多企業(yè)也愿意更多地投入去做開源。大家知道像華為也有open鴻蒙這樣的（開源）軟件。在高校里面現(xiàn)在也開始有越來越多的開源項(xiàng)目在發(fā)起。

第三點(diǎn)，我們現(xiàn)在還有一些成功的案例，像最近DeepSeek出來以后，也是讓全世界看到了中國開源的力量。DeepSeek的成功也給國內(nèi)各界帶來很好的一個(gè)啟示。我們可以看到，通過開源的方式，怎么可以快速去形成世界級(jí)的影響力。這些都給國內(nèi)帶來很大的信心，讓大家看到了在中國可以發(fā)起世界級(jí)的開源項(xiàng)目，并且真正能夠形成影響力。通過開源可以把一個(gè)技術(shù)擴(kuò)散到各行各業(yè)去，通過這樣成功的案例也可以增加信心。

我想這些都是非常重要的機(jī)遇。各方面的力量匯聚到一起，我們已經(jīng)形成了在中國去建設(shè)開源體系的大勢(shì)。

開源還是要跟世界要融合，我們要去做到先融合，然后逐漸在其中發(fā)揮我們的主導(dǎo)作用，形成影響力。我們要先上車，然后能不能再當(dāng)司機(jī)，去帶著整個(gè)這一車乘客一起朝著共同的目標(biāo)前進(jìn)。這還有個(gè)過程，這個(gè)過程當(dāng)中還需要有更多的一些投入和更多的各界支持。

雖然現(xiàn)在開源已經(jīng)有很好的態(tài)勢(shì)，但是總的來說，還是有很多人的認(rèn)識(shí)和理解并不那么深刻。比如說開源還會(huì)有一些誤區(qū)。一聽到開源，大家覺得開源就是純免費(fèi)，但實(shí)際上開源也需要形成它的商業(yè)閉環(huán)，否則的話這個(gè)事情也沒法持續(xù)往下演進(jìn)。所以通過開源來形成商業(yè)閉環(huán)、形成創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)其實(shí)也是開源整個(gè)技術(shù)體系需要去完成的一個(gè)任務(wù)。有的人認(rèn)為開源就等于低質(zhì)量的東西，不像企業(yè)級(jí)的產(chǎn)品那樣質(zhì)量高、交付級(jí)的。但事實(shí)上我們可以看到，像DeepSeek這樣的開源，完全是高質(zhì)量的。很多的企業(yè)直接就可以很快下載DeepSeek的參數(shù)、權(quán)重，很快就可以部署，所以這種質(zhì)量是非常高的。再有一些觀念，比如說認(rèn)為開源等于低水平。事實(shí)上還是用DeepSeek的這個(gè)例子來看，開源完全是可以做出先進(jìn)的、高水平的，甚至是世界級(jí)的。

所以這些誤解也是需要大家不斷去破除。我想，當(dāng)把這些誤解破除以后，有更多的人對(duì)開源有更深刻的認(rèn)識(shí)和理解以后，大家才會(huì)在行動(dòng)上有一些變化。一旦有行動(dòng)上有變化，那整個(gè)態(tài)勢(shì)就會(huì)發(fā)展得越來越好。

以開源為核心，構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)

中國網(wǎng)：您如何理解“生態(tài)即未來”這一理念？

包云崗：首先我們看一看什么是“生態(tài)”。我自己的理解是，我們這個(gè)世界是一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)，是相互連接的網(wǎng)絡(luò)。這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，實(shí)際上是生態(tài)的一種呈現(xiàn)形式。我們可以看到這個(gè)網(wǎng)絡(luò)有很多的節(jié)點(diǎn)，其實(shí)每個(gè)節(jié)點(diǎn)展開來，又是一個(gè)子網(wǎng)絡(luò)，一層一層嵌套。所以我一直覺得，生態(tài)這個(gè)詞，確實(shí)是一個(gè)涵蓋非常廣的概念。我們身處在各種各樣的生態(tài)當(dāng)中，有自然界的生態(tài)，社會(huì)也有生態(tài)，甚至輿論也是都在一個(gè)生態(tài)當(dāng)中。

從開源的角度來看生態(tài)，開源可以更容易構(gòu)建出一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。因?yàn)橥ㄟ^開源的方式，可以更方便去觸達(dá)到更多的人。而這張網(wǎng)建立起來以后，形成動(dòng)力學(xué)，網(wǎng)絡(luò)里面的連接越來越多、越來越緊密。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)一旦運(yùn)行起來，要從里面刪除掉一個(gè)節(jié)點(diǎn)，就不太容易了。要去復(fù)制這樣的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)也不是那么容易了。所以這個(gè)生態(tài)一旦建立起來以后，它運(yùn)轉(zhuǎn)起來，就會(huì)形成一種壁壘、一種優(yōu)勢(shì)。

從商業(yè)的角度來看、從市場(chǎng)的角度來看、從技術(shù)體系角度來看，如果一旦能夠構(gòu)建出一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，那么就可以形成一種生態(tài)的優(yōu)勢(shì)。而通過開源，其實(shí)是幫助我們可以更快地去建立起這樣一種網(wǎng)絡(luò)。所以這也是我們今天在探討開源的時(shí)候，為什么有很多企業(yè)愿意用開源的方式把技術(shù)公開，因?yàn)檫@有助于構(gòu)建以它為核心的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。

求共識(shí)尋合作，開源拓展朋友圈

中國網(wǎng)：您認(rèn)為，如何進(jìn)一步促進(jìn)開源生態(tài)的國際交流合作？

包云崗：開源是國際的，首先我們要認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。怎么更好地通過開源融入到全球，或者說在全球范圍內(nèi)起到引領(lǐng)的作用、促進(jìn)國際合作？我覺得可以有兩個(gè)方面去努力。第一是通過開源去求共識(shí)；第二是通過開源去尋合作。

我始終覺得共識(shí)很重要，當(dāng)形成共識(shí)以后，大家都可以坐下來談，都可以找到具體的合作點(diǎn)。開源是可以很好去尋求共識(shí)的。去年一年我去了好多次歐洲，去了不同的國家，發(fā)現(xiàn)到了每個(gè)地方，當(dāng)用開源跟他們交流的時(shí)候，總能找到一批朋友，進(jìn)行對(duì)話交流，大家可以同頻共振。開源其實(shí)是一種理念，一種價(jià)值觀。當(dāng)我們秉持這種價(jià)值觀，發(fā)自真誠地去認(rèn)同開源，在全世界都能找到朋友。

第二點(diǎn)，在有了共識(shí)以后，我們還不能就停留在精神層面上交流，還可以進(jìn)一步去尋求合作。具體的合作是在技術(shù)上、在項(xiàng)目上、在商業(yè)上。開源涵蓋了很多方面，它也有它的商業(yè)模式，有它的具體合作的方式、技術(shù)推進(jìn)的方式。它是個(gè)網(wǎng)絡(luò)，只能在網(wǎng)絡(luò)里找到一條路徑，或者找到一些節(jié)點(diǎn)，大家可以在一起努力。

最近我有一個(gè)體會(huì)，我們發(fā)現(xiàn)教育是一個(gè)非常好的、大家可以去很好切入的一種合作。我們有一個(gè)“一生一芯”計(jì)劃，它很多的資料都是公開的，是一種開源的模式。原來只在國內(nèi)有很多高校，有上萬名學(xué)生來參與。我們把資料公開以后，發(fā)現(xiàn)還有一些國外的學(xué)者、國外的大學(xué)，也希望能加入到這個(gè)開源的“一生一芯”項(xiàng)目當(dāng)中去。

比如說我們的鄰國哈薩克斯坦，納扎爾巴耶夫大學(xué)有一位教授，他發(fā)現(xiàn)“一生一芯”以后，就專門飛到北京來，跟我們一起看能不能夠參與到這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中去，他帶著學(xué)生一起來加入。因?yàn)槲覀兪情_源，所以他可以很快獲取到那些資源，在他的課堂上去用這些資源教他的學(xué)生。最后完成了一顆芯片的設(shè)計(jì)，我們幫他完成流片。

這個(gè)芯片最近已經(jīng)回來，他又帶了六個(gè)人，一起去把這個(gè)芯片調(diào)試，把它“點(diǎn)亮”。“點(diǎn)亮”以后就表示這個(gè)芯片真的設(shè)計(jì)成功了，可以帶回哈薩克斯坦。他們（國家）以前都是只有軟件，因?yàn)橛虚_源芯片這樣的一種方式，所以他也可以參與到我們開源芯片的這套技術(shù)體系當(dāng)中來，可以受益于我們的這個(gè)項(xiàng)目。

我想這其實(shí)就是通過開源才能夠促成的。如果沒有開源這種模式，我覺得很難想象來自不同的國家，大家在一件事情上形成這種緊密的合作。所以我覺得通過開源，尤其跟教育結(jié)合起來以后，可以在全世界不斷去拓展我們的朋友圈。

遠(yuǎn)景，邁向開源貢獻(xiàn)強(qiáng)國

中國網(wǎng)：對(duì)于推動(dòng)我國開源生態(tài)向規(guī)范化、安全化、普惠化方向發(fā)展，您有哪些建議？

包云崗：我們國家的開源現(xiàn)在也是得到了各界高度的重視。從我的角度來看，覺得可能從以下幾個(gè)方面去加強(qiáng)。

第一，是要讓更多的人去認(rèn)識(shí)到開源的價(jià)值。我始終覺得共識(shí)非常重要，（需要）大家看到開源到底是怎么回事，對(duì)開源有一個(gè)更好的認(rèn)識(shí)。否則很容易會(huì)帶來一些誤解，最后產(chǎn)生不同的決策。所以在認(rèn)識(shí)層面上，還要不斷去深化，要讓更多的人認(rèn)識(shí)開源。比如說我們?cè)诮逃⒖破盏确矫娑家訌?qiáng)。

第二，一些平臺(tái)基礎(chǔ)設(shè)施方面要去不斷增強(qiáng)。其實(shí)很多（單位）為什么沒有能夠參與到開源？是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的一些基礎(chǔ)設(shè)施可能還不夠，我們國家本身有影響力的開源項(xiàng)目還不夠。如果在中國已經(jīng)有一批非常優(yōu)秀的開源項(xiàng)目，大家在做的過程當(dāng)中能獲得成就感，并且在參與過程當(dāng)中能創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)閉環(huán)建立起來以后，相信也會(huì)有越來越多的人參與進(jìn)來。所以這些方面都需要我們不斷去努力。

今天的中國，像DeepSeek這樣有影響的開源項(xiàng)目還是太少。所以我其實(shí)很期待，未來可以有越來越多的像DeepSeek這樣開源的、有國際影響力的項(xiàng)目。這種項(xiàng)目越多，可以吸納的開源人才、開源力量也會(huì)越多，同時(shí)又可以對(duì)外去釋放、去輻射。只有到那個(gè)時(shí)候，我想中國可能就會(huì)從以前的開源應(yīng)用大國變成真正的開源貢獻(xiàn)強(qiáng)國。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）