《院刊》：非常認(rèn)同您所說(shuō)的“科學(xué)的春天”有兩重含義的解讀。那么，您能不能再講一講，在小平同志復(fù)出之后，究竟吹來(lái)哪些“春風(fēng)”？以及，正如您提到的印象最深刻的是小平同志的作用，小平同志?1975?年出來(lái)工作時(shí)的短暫整頓，是否已經(jīng)為促成?1978?年全國(guó)科學(xué)大會(huì)起到了推動(dòng)作用？

何祚庥：1975?年?1月，第四屆全國(guó)人民代表大會(huì)第一次會(huì)議上，小平同志在毛主席的支持下，接替病重住院的周恩來(lái)總理，作為國(guó)務(wù)院第一副總理開始主持黨中央和國(guó)務(wù)院的日常工作，實(shí)際上是開始了全面整頓。那時(shí)候，小平同志請(qǐng)示毛主席后，由中央決定讓胡耀邦同志到中科院進(jìn)行整頓，這就有了后來(lái)著名的胡耀邦在中科院的“百日維新”。1975?年?7月17日，時(shí)任分管科學(xué)技術(shù)工作的副總理華國(guó)鋒同志，找胡耀邦、李昌、王光偉三位同志談話，一方面是通知他們中央的任命，另一方面是傳達(dá)小平同志關(guān)于“整頓”的指示。華國(guó)鋒是支持小平同志對(duì)“文革”進(jìn)行整頓的，他未能說(shuō)“糾正科技、糾正天下”，但是他說(shuō)要深入發(fā)動(dòng)群眾，糾正工作中出現(xiàn)的問(wèn)題和缺點(diǎn)。

上任后，胡耀邦指揮若定。他請(qǐng)李昌負(fù)責(zé)日常的全局工作，他自己則集中精力搞調(diào)查研究，以準(zhǔn)備向國(guó)務(wù)院匯報(bào)全國(guó)的科技工作現(xiàn)狀和構(gòu)思未來(lái)規(guī)劃。胡耀邦在調(diào)研中可以說(shuō)是個(gè)“煽動(dòng)家”“鼓動(dòng)家”。他放手發(fā)動(dòng)群眾，講長(zhǎng)征故事，講革命歷程，講革命方法，一下子就把科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域的年輕人都發(fā)動(dòng)起來(lái)了。先后有不少年青朋友紛紛向耀邦同志或反映情況，或貢獻(xiàn)意見，有些是在各式各樣的座談會(huì)上，還有一些人竟設(shè)法直接找到耀邦同志家里去提建議。例如，那時(shí)在中科院“相對(duì)論大批判組”里工作的還僅是實(shí)習(xí)研究員的郭漢英就拉了我一起找到耀邦同志家。1975?年?8月11日，胡耀邦就組織許多參與者寫出了第一稿《關(guān)于科技工作的幾個(gè)問(wèn)題（匯報(bào)提綱的討論稿）》；后在小平同志指導(dǎo)下，經(jīng)國(guó)務(wù)院政研室胡喬木等參與修改，最終形成《科學(xué)院工作匯報(bào)提綱》（以下簡(jiǎn)稱《匯報(bào)提綱》）。

《匯報(bào)提綱》中明確指出，“如果我們的政治工作使科技人員不敢鉆研業(yè)務(wù)，不敢學(xué)外文，不敢看業(yè)務(wù)書，那就是失敗的政治工作。如果我們的政治工作是反對(duì)鉆研業(yè)務(wù)，那就是空頭政治，就是在政治上犯了方向錯(cuò)誤”。這些話太尖銳了，當(dāng)時(shí)中央就派人來(lái)中科院召開各種形式的座談會(huì)，調(diào)查、征求意見。

在調(diào)查研究的某次座談會(huì)上，我曾提出：“文化大革命”是上層建筑領(lǐng)域內(nèi)的一場(chǎng)大革命。其具體措施之一是工人階級(jí)進(jìn)駐上層建筑領(lǐng)域。但是，中科院是否應(yīng)歸到上層建筑領(lǐng)域，這里有一個(gè)重大理論問(wèn)題。那就是自然科學(xué)是不是上層建筑？如果自然科學(xué)是上層建筑，那么有關(guān)自然科學(xué)的方針、政策就應(yīng)該按上層建筑性質(zhì)來(lái)處理；而如果不是，那么有關(guān)發(fā)展自然科學(xué)的方針政策就要另行研究和探討了。胡耀邦當(dāng)時(shí)就聽進(jìn)去了，他很高興，他來(lái)中科院參與整頓也正是為了“是不是上層建筑”這句話。

所以，在?1975?年的整頓中，“自然科學(xué)是不是上層建筑”的問(wèn)題，就又被提出來(lái)討論了。也就是說(shuō)“文革”中的“科學(xué)技術(shù)是上層建筑”的論斷，開始有了松動(dòng)。那么，自然科學(xué)不是上層建筑，那是什么？我說(shuō)可能是生產(chǎn)力。因?yàn)椋皇巧蠈咏ㄖ蔷蛻?yīng)該歸結(jié)為和生產(chǎn)或經(jīng)濟(jì)活動(dòng)相關(guān)的生產(chǎn)方式，而生產(chǎn)方式又包含著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系兩個(gè)方面。科學(xué)技術(shù)自然不是生產(chǎn)關(guān)系，所以我說(shuō)可能是生產(chǎn)力。

就在座談會(huì)上，我還反映了一個(gè)情況，說(shuō)紅衛(wèi)兵編的“毛主席語(yǔ)錄”里，收錄了毛主席在?1963?年聽取聶榮臻同志匯報(bào)科學(xué)工作時(shí)的一個(gè)談話，說(shuō)“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力”。而且我就向會(huì)議主持人上繳了我?guī)サ摹罢Z(yǔ)錄”。

時(shí)間過(guò)得飛快。我已不記得上繳的“毛主席語(yǔ)錄”是哪本語(yǔ)錄。因?yàn)槟且粫r(shí)期紅衛(wèi)兵們?cè)庍^(guò)多種多樣的“語(yǔ)錄”。但后來(lái)?yè)?jù)某些同志的“考證”，應(yīng)是源于“文革”期間印發(fā)的一本紅皮小冊(cè)子——《毛主席論科學(xué)技術(shù)革命》，里邊講：“要打好這一仗，科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力。過(guò)去打上層建筑也是為了發(fā)展生產(chǎn)力，不打這一仗，生產(chǎn)力無(wú)法提高，要以革命的精神來(lái)搞科學(xué)技術(shù)工作?！蹦┪沧⒚鞯某鎏幨恰奥犎】茖W(xué)技術(shù)十年規(guī)劃匯報(bào)時(shí)的講話（1963?年?12?月）”。據(jù)中科院院史研究室原主任樊洪業(yè)考證，這個(gè)小冊(cè)子應(yīng)該是?1968?年由中科院革委會(huì)編選，1969?年印發(fā)的。在?1968—1969?年，我已是“革命群眾”，所以那時(shí)的革委會(huì)也會(huì)發(fā)給我一本由他們編寫的《毛主席論科學(xué)技術(shù)革命》。

不幸的是，正是這本上繳的小冊(cè)子所收錄的毛主席講述的“科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力”這句話引起了軒然大波！在《科技政策研究三十年——吳明瑜口述自傳》里曾較詳細(xì)地記載了這段故事。

“這個(gè)稿子給毛主席送上去以后，毛主席一看，對(duì)這個(gè)稿子別的內(nèi)容都沒(méi)有說(shuō)話，唯獨(dú)對(duì)這件事情說(shuō)了一段話，他說(shuō)：‘科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力，我不記得我說(shuō)過(guò)這個(gè)話?！飨€在這句話的旁邊，打上一個(gè)‘？’。這一來(lái)就砸鍋了，這就變成強(qiáng)加給毛主席的話了。后來(lái)，江青就說(shuō)，你們?cè)熘{造到毛主席頭上去了。這就成了一條罪狀?！?/p>

“到底毛主席是怎么說(shuō)的，我們查了當(dāng)時(shí)參加會(huì)議的一些同志的筆記上，都沒(méi)有記錄。但是，不久之前，大概是兩年前，我們寫《胡耀邦與中國(guó)科學(xué)院》一書的時(shí)候，明廷華告訴我們說(shuō)，聶榮臻紀(jì)念館在搞聶榮臻誕辰?100?年紀(jì)念，在這個(gè)紀(jì)念展覽里面有一段話，毛主席?1963?年和他談話時(shí)說(shuō)‘科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力’。據(jù)聶榮臻秘書說(shuō)，他們是到中辦查到的，就是這個(gè)話?！?/p>