賈康委員：制造業(yè)升級(jí)換代要靠公平競(jìng)爭(zhēng)
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中國(guó)網(wǎng)：
大家好！這里是中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》2017年全國(guó)兩會(huì)特別報(bào)道。中國(guó)網(wǎng)記者在駐地采訪了全國(guó)政協(xié)委員賈康，他就如何振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，引導(dǎo)資本脫虛向?qū)嵒卮鹩浾咛釂?wèn)。
對(duì)于目前我國(guó)企業(yè)的稅負(fù)問(wèn)題您覺(jué)得是怎樣的呢？
賈康：
這個(gè)問(wèn)題就不是幾句話就能說(shuō)完的了。在這方面你最關(guān)心的要點(diǎn)說(shuō)一說(shuō)。
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下一步您認(rèn)為如何加大為企業(yè)降稅減負(fù)的力度呢？
賈康：
如果給企業(yè)進(jìn)一步降低負(fù)擔(dān)的話，當(dāng)然還要繼續(xù)做減稅的努力，但是你要是客觀地看到全景圖就會(huì)發(fā)現(xiàn)，正稅的減降其實(shí)空間已經(jīng)不大，我們現(xiàn)在就十幾種正稅，這些稅哪些可以再降呢？營(yíng)改增是個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅的重點(diǎn)，去年已經(jīng)做到全覆蓋了，其他可做的事情不能說(shuō)沒(méi)有，但實(shí)際已經(jīng)不多?，F(xiàn)在要更多地注意，在正稅減降的旁邊，稅外的五險(xiǎn)一金，各種行政性收費(fèi)的隱性綜合負(fù)擔(dān)，那些不良的制度性成本怎么樣減降的問(wèn)題，那就不是一個(gè)減稅概念能覆蓋的了。我特別強(qiáng)調(diào)，這是綜合改革的概念，攻堅(jiān)克難的概念，去解決企業(yè)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題。
在這方面如果說(shuō)得更開(kāi)闊一點(diǎn)，還有企業(yè)的融資成本、物流成本，各種各樣相關(guān)聯(lián)可以減降的負(fù)擔(dān)，到底怎么結(jié)合中國(guó)的國(guó)情和中國(guó)現(xiàn)實(shí)改革的深化，去解決它的問(wèn)題，一定要把握這個(gè)全景圖。看到全景圖的同時(shí)，就要防止很多時(shí)候的討論陷入到盲人摸象狀態(tài)，很多的觀點(diǎn)是，我摸到象的尾巴就說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是個(gè)繩子的狀態(tài)，給出一個(gè)解決方案；另外一個(gè)人摸到象的腿說(shuō)是個(gè)柱子的狀態(tài)，又給它一個(gè)解決方案；有人摸到它的身子說(shuō)這是一堵墻，是另外一個(gè)解決方案；還有人摸到耳朵說(shuō)像個(gè)大扇子。我們都知道，這個(gè)寓言說(shuō)的是片面性，我們現(xiàn)在考慮企業(yè)負(fù)擔(dān)問(wèn)題就一定要強(qiáng)調(diào)，避免盲人摸象式的認(rèn)識(shí)和簡(jiǎn)單的對(duì)策，一定要看到全景圖。
看到全景圖以后還要防止“東施效顰”，在借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)方面，美國(guó)特朗普說(shuō)減稅，中國(guó)就也應(yīng)該減稅嗎？美國(guó)人講的減稅是什么稅？是直接稅。中國(guó)有什么像樣的直接稅嗎？是有一點(diǎn)，但很有限。中國(guó)要減，那要減的就是間接稅。間接稅怎么減？政府現(xiàn)在靠間接稅過(guò)日子，一下子把它減得比較多的話，政府的職能都沒(méi)法發(fā)揮了，政府本身又要改革，你就得給出一個(gè)中國(guó)特定情況下的配套方案。在可能的情況下減稅，還要減負(fù)，同時(shí)要特別深化政府的改革，一方面政府自己要瘦身、健體，減少行政成本；另一方面，還要通過(guò)其他的配套改革，把企業(yè)配套需要的融資、物流等問(wèn)題都解決好，這哪里是一個(gè)減稅概念能覆蓋的呢？
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如果從國(guó)際水平來(lái)看，客觀看待我國(guó)企業(yè)的稅費(fèi)水平，它在國(guó)際上應(yīng)該是個(gè)什么樣的情況呢？
賈康：
從宏觀稅負(fù)指標(biāo)來(lái)說(shuō)，國(guó)際的比較做了多年，客觀地講，中國(guó)的宏觀稅負(fù)水平在世界發(fā)展中國(guó)家來(lái)看，處于平均水平稍微靠下一點(diǎn)，不能得出結(jié)論說(shuō)，中國(guó)的宏觀稅負(fù)比其他的經(jīng)濟(jì)體明顯高。剩下的問(wèn)題是什么？實(shí)際上，和統(tǒng)計(jì)上能夠反映的宏觀稅負(fù)相伴隨的，中國(guó)企業(yè)還有很多其他的苦惱，這個(gè)指標(biāo)反映不出來(lái)的，這樣一些苦惱在中國(guó)是不可回避的。企業(yè)要開(kāi)辦，要蓋幾十個(gè)章，每個(gè)章都得把工作做足，他們叫“打點(diǎn)”，打點(diǎn)不到位，這個(gè)章蓋不下來(lái)，那就一籌莫展。運(yùn)行起來(lái)以后，每年還要繼續(xù)“打點(diǎn)”。這個(gè)事情要解決，哪里是減稅概念能覆蓋的呢？哪里是宏觀稅負(fù)對(duì)比能夠說(shuō)清楚的呢？一定是中國(guó)要推進(jìn)配套改革，去打造高標(biāo)準(zhǔn)、法制化的營(yíng)商環(huán)境，才能解決的。
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對(duì)我國(guó)目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)這么一個(gè)現(xiàn)狀，除了企業(yè)運(yùn)營(yíng)成本高這個(gè)困難之外，我們還面臨哪些困難和問(wèn)題？
賈康：
實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展又是個(gè)系統(tǒng)工程，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念其實(shí)是比較廣闊的，一般人認(rèn)為金融帶有虛擬經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)，特別是股市、金融衍生工具是虛擬經(jīng)濟(jì)，其他的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)了。比如大家所說(shuō)的房地產(chǎn)業(yè)，也不是虛擬經(jīng)濟(jì)。但住房確實(shí)是以消費(fèi)性為主的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，而更多的制造業(yè)是生產(chǎn)性的，生產(chǎn)性的實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么升級(jí)換代是個(gè)突出的問(wèn)題。
我的想法，一方面要有公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，董明珠說(shuō)，中國(guó)的廠家都在處關(guān)系，處關(guān)系的結(jié)果就是不公平競(jìng)爭(zhēng)，大家都想拉關(guān)系解決問(wèn)題，那怎么能有出路呢？怎么升級(jí)換代呢？一定要公平競(jìng)爭(zhēng)，充分讓市場(chǎng)起作用，優(yōu)勝劣汰；另一方面，確實(shí)政府還要有必要的產(chǎn)業(yè)政策和技術(shù)經(jīng)濟(jì)政策的把握，比如對(duì)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、小微企業(yè)的扶持，“三農(nóng)”概念之下的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新活動(dòng)，這些產(chǎn)業(yè)政策、技術(shù)經(jīng)濟(jì)政策，方向我覺(jué)得好認(rèn)定，關(guān)鍵是它的機(jī)制。你說(shuō)支持什么？大家都容易形成共識(shí)，創(chuàng)新要支持，戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)要支持，“三農(nóng)”要支持，這都沒(méi)有異議。怎么支持？這里可大有文章，一定要政府和市場(chǎng)機(jī)制對(duì)接。政策性資金要市場(chǎng)化運(yùn)作，專(zhuān)業(yè)化管理，杠桿式放大，這才有出路。
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說(shuō)到資金的問(wèn)題，現(xiàn)在企業(yè)普遍反映一個(gè)問(wèn)題是資金脫實(shí)向虛的問(wèn)題，對(duì)此您怎么看？未來(lái)如何加大金融改革促進(jìn)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持？
賈康：
你要想讓資金不是那樣的脫實(shí)向虛的話，就要讓整個(gè)資本市場(chǎng)體系建設(shè)多樣化，同時(shí)要在這里面控制住過(guò)分的炒作，防止泡沫化。資金從逐利的取向來(lái)說(shuō)一定會(huì)脫實(shí)向虛，你把泡沫摁住以后，利潤(rùn)率的導(dǎo)向會(huì)使一些投資資金也必然在競(jìng)爭(zhēng)中間考慮怎么樣去支持制造業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)總體來(lái)說(shuō)還是投資回報(bào)在引導(dǎo)要素配置，你要讓要素配置的環(huán)境處于公平競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)它會(huì)解決，不會(huì)那樣過(guò)分脫實(shí)向虛，就能形成實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)良性互動(dòng)的資源配置。當(dāng)然，這里面政府的作為也是不可缺少的?？傮w來(lái)說(shuō)，是“有效市場(chǎng)”，加上“有為和有限的政府”，這樣才是一個(gè)健康的狀態(tài)。
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剛才您提到房地產(chǎn)，說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)不是虛擬經(jīng)濟(jì)。房地產(chǎn)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)也造成了巨大的影響……
賈康：
房地產(chǎn)主要帶有消費(fèi)特點(diǎn)，我們說(shuō)的房地產(chǎn)還有工業(yè)房地產(chǎn)和商業(yè)房地產(chǎn)，一般大家講到房地產(chǎn)是指狹義的住房，住房它主要就是消費(fèi)的了。但有人拿來(lái)把它當(dāng)投資品炒作，這就要防止泡沫。中央強(qiáng)調(diào)，房子是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的，不就是這個(gè)意思。
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您怎么看待目前我國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)依然存在泡沫現(xiàn)象？
賈康：
那就是制度建設(shè)還沒(méi)到位，中央強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)對(duì)接長(zhǎng)效機(jī)制，讓它健康發(fā)展。
中國(guó)網(wǎng)：
房地產(chǎn)市場(chǎng)現(xiàn)在這種狀況會(huì)對(duì)我國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成一個(gè)怎樣的影響？
賈康：
現(xiàn)在已經(jīng)有這種威脅了，動(dòng)不動(dòng)那邊就是泡沫不斷吹大，樓王、地王不斷地出現(xiàn)，很多的地方領(lǐng)導(dǎo)都在擔(dān)心我這個(gè)轄區(qū)之內(nèi)的產(chǎn)業(yè)集群怎么升級(jí)換代？大家注意力都不在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)升級(jí)上面，都跑去炒地產(chǎn)和樓市，那顯然是一種不良的狀態(tài)。
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政府需要做什么？
賈康：
就是我前面說(shuō)的基礎(chǔ)性制度建設(shè)，市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的情況下，要素自然就會(huì)均衡了，該流入制造業(yè)的這些有偏好的資產(chǎn)就會(huì)按照利益導(dǎo)向去支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
中國(guó)網(wǎng)：
謝謝您！