記者：我國(guó)農(nóng)村土地制度目前面臨的主要問題是什么？改革突破口在哪兒？

鄭新立:土地制度的改革應(yīng)當(dāng)說有的地方做的不錯(cuò)，像重慶實(shí)行了地票市場(chǎng)制度，連續(xù)實(shí)行了七年。部分農(nóng)民退出了宅基地，退出了集體經(jīng)營(yíng)型建設(shè)用地的使用權(quán)，退出了集體資產(chǎn)的收益的分配權(quán)。那么大體上一戶農(nóng)民能夠拿到財(cái)產(chǎn)性收入50多萬，農(nóng)民拿到50多萬到城里去可以去買房子變成城市人口，享受城里的公共服務(wù)，留在村里面的人拿著這些地去進(jìn)行規(guī)?；?jīng)營(yíng)，也可以提高勞動(dòng)效率。另外城市里面新的投資人，他們需要建設(shè)用地，通過地票市場(chǎng)來購(gòu)買土地，那么農(nóng)民轉(zhuǎn)出的宅基地平均一畝的價(jià)格也不過20萬。這樣一個(gè)價(jià)格，又降低了城市工商業(yè)的投資成本。所以重慶市這些年，增長(zhǎng)速度已經(jīng)連續(xù)3年保持11%領(lǐng)跑全國(guó)。

重慶這么一個(gè)西部山區(qū)的地方，交通又不方便，大量都是山，為什么它能領(lǐng)跑全國(guó)呢？

關(guān)鍵就是釋放了城鄉(xiāng)一體化的這個(gè)強(qiáng)大的動(dòng)能，有利于城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展。所以當(dāng)前的改革，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)把重慶的經(jīng)驗(yàn)在全國(guó)推廣，建立全國(guó)統(tǒng)一的土地市場(chǎng)，使我們土地的交易能夠跟勞動(dòng)力的流動(dòng)相適應(yīng)。

因?yàn)閯趧?dòng)力的流動(dòng)是全國(guó)性的，我們中西部的大量的農(nóng)民工留到了沿海，沿海需要建設(shè)用地，它從中西部這些農(nóng)民工退出的宅基地來購(gòu)買這個(gè)用地的指標(biāo)，來滿足沿海建設(shè)用地的需要。同時(shí)中西部這些農(nóng)民工退出的宅基地也可以賣一個(gè)比較好的價(jià)格，他們?cè)诔抢镔I房子這個(gè)底氣會(huì)更足一點(diǎn)。

第二個(gè)就是，我們提出農(nóng)村的宅基地的退出只能賣給本村的人，本村大部分勞動(dòng)力、青年勞動(dòng)力都轉(zhuǎn)移到外面去了，本村是沒有市場(chǎng)的。所以這樣一個(gè)規(guī)定等于是把農(nóng)村宅基地轉(zhuǎn)讓的市場(chǎng)給限制了，這件事情沒有辦法做下去了。所以要盡快落實(shí)三中全會(huì)決定的精神，允許這“三塊地”轉(zhuǎn)讓，并沒有提出只能在本村轉(zhuǎn)讓，像重慶它在一個(gè)市的轉(zhuǎn)讓就可以產(chǎn)生這么大效應(yīng)，如果能夠占領(lǐng)全國(guó)的統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，全面實(shí)行城市建設(shè)用地的增加和農(nóng)村建設(shè)用地減少相掛鉤的政策，那將會(huì)激發(fā)出巨大的發(fā)展?jié)撃軄碇С纸?jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

記者：您認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧，全面建成小康社會(huì)應(yīng)重點(diǎn)做好哪些的工作呢？

鄭新立：實(shí)現(xiàn)全面小康是我們黨的十七大和十八大提出的戰(zhàn)略目標(biāo)。習(xí)近平主席講到2020年我們?nèi)娼ǔ尚】挡灰湎乱粦?，不要落下一個(gè)人，這就給我們提出了一個(gè)非常緊迫的任務(wù)，因?yàn)榈?span lang="EN-US">2020年還剩下4年的時(shí)間，我們要發(fā)揮我們的政治優(yōu)勢(shì)，幫助這些還沒有脫貧的居民盡快脫貧致富。從過去的經(jīng)驗(yàn)來看，即使經(jīng)濟(jì)條件比較差的地方都有自己的一些優(yōu)勢(shì)，要善于幫助他們發(fā)現(xiàn)自己的優(yōu)勢(shì)，發(fā)展自己的特色產(chǎn)品。比如寧夏到處都是沙漠，在沙漠土地上種枸杞、種葡萄，形成了它的優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)品。像貴州、新疆一些貧困地區(qū)，通過發(fā)展藥材、發(fā)展畜牧業(yè)等等，也都找到了脫貧致富的辦法?，F(xiàn)在一個(gè)是要改善這些貧困地區(qū)的生產(chǎn)生活條件，我們要通過政府的投資的傾斜來幫助他們完善基礎(chǔ)設(shè)施。另外條件實(shí)在比較差的，幫助他們能夠?qū)嵭幸椎匕徇w，把他們從那些不具備生產(chǎn)生活條件的地方，搬到條件比較好的地方?，F(xiàn)在好多地方的經(jīng)驗(yàn)也值得推廣。

另外最重要的還是要通過教育扶貧，通過提高貧困人口的就業(yè)能力、勞動(dòng)能力使他們能夠找到一個(gè)收入比較高的工作，所以最終還要通過教育上的平等來實(shí)現(xiàn)收入上的平等。

（主持人：劉芳奇；編輯：王虔；攝像：唐偉強(qiáng)；剪輯：楊若曦、黃國(guó)賓；本期策劃：王振紅、楊睿；中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)、中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院聯(lián)合制作）