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中國(guó)網(wǎng):
剛剛您提到了，我們摸清家底的工作是各部門、各部委分門別類進(jìn)行的，這里就有機(jī)制問題。我國(guó)的土地管理涉及到國(guó)土資源部、建設(shè)部、農(nóng)業(yè)部、工信部、國(guó)家林業(yè)局及環(huán)保部等多個(gè)部門的合作，如何建立一個(gè)責(zé)任明確、協(xié)調(diào)共管的管理機(jī)制，您覺得《行動(dòng)計(jì)劃》給出了滿意的答案嗎？
2016-06-07 11:08:16
董戰(zhàn)峰:
我想《行動(dòng)計(jì)劃》對(duì)這方面還是有充分考慮的，就是要建立縱向、橫向兩條線的責(zé)任分工機(jī)制。什么意思呢？就是土壤環(huán)境保護(hù)工作涉及到不同的部門，剛才主持人您也提到了。這里面不同部門的責(zé)任、事權(quán)分工到底是怎么樣的一定要明確，要建立事權(quán)的責(zé)任分擔(dān)，細(xì)化下一步的工作，這是一個(gè)。第二個(gè)，不同部門之間怎么樣更好地協(xié)作、聯(lián)動(dòng)，包括開展一些預(yù)警，特別是在一些大區(qū)域尺度上的問題，可能要有很好的協(xié)作、聯(lián)動(dòng)機(jī)制，有實(shí)打?qū)嵉臋C(jī)制在那里，不是我們搞個(gè)聯(lián)席的形式，要有個(gè)有效的機(jī)制。這也是環(huán)境保護(hù)的特征決定的，需要管理上有這么一個(gè)模式。
其次，咱們有個(gè)上下（關(guān)系），中央到地方有試點(diǎn)分工，土壤的問題不可能中央全都大包大攬，地方上也是。地方按照新修訂的《環(huán)保法》的明確規(guī)定，就是地方政府要對(duì)環(huán)境質(zhì)量負(fù)總責(zé)，包括了土壤環(huán)境質(zhì)量、土壤環(huán)境保護(hù)，這里面要明確地方的環(huán)境質(zhì)量責(zé)任。
“土十條”里面對(duì)怎么樣明確責(zé)任，怎么樣抓好責(zé)任，實(shí)際上都是有明確要求的。咱們對(duì)土壤環(huán)境保護(hù)的目標(biāo)有明確的規(guī)定，比如說2020年對(duì)農(nóng)用地、建設(shè)用地安全利用率提出了明確的要求，落到地方才能真正落地實(shí)施。落到地方以后到時(shí)候要分解，分年度或者周期，到2020年每個(gè)地方，省、市要達(dá)到什么程度，我要對(duì)你進(jìn)行考核，如果你達(dá)不到要求，可能就有相應(yīng)的責(zé)任機(jī)制在里面了，我們要追責(zé)。
我想一定要有整體設(shè)計(jì)在里面，“土十條”現(xiàn)在也確實(shí)對(duì)這個(gè)有明確的要求。這樣我們既有機(jī)制在這里，又有責(zé)任追究、明確的目標(biāo)導(dǎo)向，都在這里，這樣就更有利于咱們從體制機(jī)制上、部門協(xié)調(diào)上、中央的分工協(xié)調(diào)上，把我們土壤保護(hù)工作方方面面的要求落地，落到每一個(gè)部門，這樣的話才能保障“土十條”的順利實(shí)施。
2016-06-07 11:09:23
中國(guó)網(wǎng):
剛剛我們一直在說“防”，說完了防，我們?cè)僬f“治”。眾所周知，土壤中的重金屬污染幾乎是無法清除的，許多有機(jī)污染物也需要較長(zhǎng)的時(shí)間才能降解，因此土壤污染治理難度大。那么這個(gè)“難”具體體現(xiàn)在哪些地方？
2016-06-07 11:17:33
董戰(zhàn)峰:
確實(shí)，土壤的污染相對(duì)水、氣的污染來講治理難度是非常大的。一個(gè)是給土壤污染的來源、污染原因往往非常復(fù)雜。有的污染物一旦進(jìn)入到土壤以后，可能非常難以修復(fù)，更不用談恢復(fù)原狀了，這是土壤污染本身的特征決定的。第二個(gè)是土壤污染的機(jī)理非常復(fù)雜，往往是多因素，有物理的、化學(xué)的、生物學(xué)的，整個(gè)遷移轉(zhuǎn)化過程從機(jī)理上來說還是很復(fù)雜的，這是第二個(gè)難。第三個(gè)難，修復(fù)治理的投入一般來講非常大。大家經(jīng)常講一個(gè)問題，就是“土十條”實(shí)施以后能多大程度解決土壤的問題？有的講幾千億，有的講上萬億。我國(guó)土壤污染嚴(yán)重的形勢(shì)，不僅有現(xiàn)在很重要的存量問題，還有將來面臨的壓力和挑戰(zhàn)的增量問題，不是幾個(gè)萬億能解決的，可能都是十萬億水平才能解決。我想資金的問題、投入大的問題也是非常有難度的，需要我們管理部門做一些管理政策、機(jī)制方面的創(chuàng)新，怎么樣能把方方面面的投資主動(dòng)性調(diào)動(dòng)起來。
2016-06-07 11:18:27
中國(guó)網(wǎng):
說到要解決這些污染，可能就會(huì)涉及到治理經(jīng)費(fèi)的問題。那么您認(rèn)為《行動(dòng)計(jì)劃》提出了解決辦法嗎？《行動(dòng)計(jì)劃》對(duì)明確污染治理與修復(fù)主體方面做了詳細(xì)闡述，這對(duì)我們解決治理污染的資金來源問題能起到多大作用呢？
2016-06-07 11:22:57
董戰(zhàn)峰:
我想“土十條”對(duì)這一塊還是有充分考慮的，土壤環(huán)境保護(hù)工作難度確實(shí)大，要做好，就一定要責(zé)任明確，要保障資金投入。實(shí)際上，以前土壤問題就是因?yàn)槭聶?quán)分工不明確，企業(yè)、政府主體不明確，很多時(shí)候造成防控措施、一些工作不是很有效，而且很多時(shí)候不僅沒有效率，也沒有公平。比如說很多是企業(yè)造成的污染，是政府財(cái)政解決的，這也是不公平的。當(dāng)然有很多時(shí)候我們還是從其他方面考慮的，比如說社會(huì)安定、老百姓的安全等等。
無論怎么樣講，我們一定要把不同主體的責(zé)任分工理順，一定要明確界定，這樣才有利于工作更好地開展，包括我們講投入怎么解決，可能都要從這方面去考慮。
說到投入費(fèi)用的問題，我想“土十條”里面首先提到的，還是要正式加大政府的財(cái)政投入。政府的財(cái)政投入最起碼在當(dāng)前一段時(shí)間內(nèi)還是處于主導(dǎo)地位。特別是《行動(dòng)計(jì)劃》里提出來做試點(diǎn)，都需要政府財(cái)力解決。這里面我們國(guó)家已經(jīng)有了重金屬污染治理的專項(xiàng)資金，屬于財(cái)政資金的投入，很多地方根據(jù)地方環(huán)境保護(hù)要求也有地方的財(cái)力投入。
2016-06-07 11:26:44
董戰(zhàn)峰:
這里有一個(gè)主要的問題，想給大家介紹一下我的想法。以前我們財(cái)政投入更多地是基于項(xiàng)目本身，實(shí)際上項(xiàng)目本身的成效怎么樣，有沒有體現(xiàn)激勵(lì)效用，還存在問題?！笆濉焙笸寥拉h(huán)境保護(hù)工作慢慢往土壤環(huán)境保護(hù)、環(huán)境污染維護(hù)上調(diào)整，財(cái)政資金使用上也要體現(xiàn)這個(gè)導(dǎo)向。比如說中央財(cái)政資金成立“土壤污染專項(xiàng)防治資金”，“土十條”也明確提出來，就是把“重金屬污染防治專項(xiàng)資金”進(jìn)行系統(tǒng)整合，成立“環(huán)境污染防治專項(xiàng)資金”。這個(gè)在下?lián)芮袎K使用的時(shí)候要考慮到地方環(huán)境保護(hù)的成效，努力得怎么樣，資金使用上要體現(xiàn)這樣的導(dǎo)向，要跟土壤環(huán)境質(zhì)量改善的程度、跟土壤環(huán)境保護(hù)投入的努力掛鉤起來，就是有個(gè)環(huán)境質(zhì)量改善導(dǎo)向，還有土壤環(huán)境保護(hù)工作績(jī)效導(dǎo)向，要有一個(gè)雙導(dǎo)向的適應(yīng)方式。這是專項(xiàng)資金。
2016-06-07 11:32:22
董戰(zhàn)峰:
另外，談到其他一些費(fèi)用的獲取途徑，比如說可能還需要很多的政策機(jī)制的創(chuàng)新，吸引社會(huì)資本、市場(chǎng)資本進(jìn)入到土壤環(huán)境保護(hù)工作中來。剛才提到了土壤形勢(shì)這么嚴(yán)峻，要解決它的問題，需要的資金量可能都是十萬億規(guī)模的。我們現(xiàn)在都定了2050年的目標(biāo)，才能達(dá)到環(huán)境質(zhì)量全面改善、生態(tài)系統(tǒng)的健康安全，投入非常大。一定要把市場(chǎng)，社會(huì)資本的積極性調(diào)動(dòng)起來，我想可能在這里面有一些政策手段，我們需要再大力推進(jìn)?！巴潦畻l”也明確提出來了，我們要加大PPP機(jī)制還有第三方治理機(jī)制的創(chuàng)新推進(jìn)，一些企業(yè)可以做的，由專業(yè)化公司可以做的，政府可以把這些工作交給它們做，或者有些企業(yè)自己在做的，也可以交給專業(yè)團(tuán)隊(duì)做，把資本吸引過來。
2016-06-07 11:39:25
董戰(zhàn)峰:
當(dāng)然還有其他手段，比如說我們可以推行一些環(huán)境污染責(zé)任險(xiǎn)。實(shí)際上，土壤污染產(chǎn)生后，很多主要企業(yè)，就是重污染、高風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)，重點(diǎn)行業(yè)的企業(yè)，這些企業(yè)造成污染了之后，對(duì)修復(fù)和治理實(shí)際上沒有能力承擔(dān)。那怎么辦呢？我們可能需要一種機(jī)制去給它兜底、解決，去分散它的風(fēng)險(xiǎn)。我想環(huán)境責(zé)任險(xiǎn)可能是很好的一個(gè)方式。
另外還有一個(gè)政策手段，就是綠色信貸。我們通過綠色信貸可以去激勵(lì)、約束不同環(huán)境表現(xiàn)的企業(yè)，我們可以給一些土壤修復(fù)治理的專業(yè)公司一些優(yōu)惠政策，在程序簡(jiǎn)化上有一些優(yōu)惠性的政策。對(duì)一些環(huán)境表現(xiàn)好的企業(yè)，它去貸款的時(shí)候可以給它更加優(yōu)惠的政策；對(duì)于表現(xiàn)不好的，或者你發(fā)生了問題的，我貸款上給你約束，把你拉入黑名單。我想這都是環(huán)境保護(hù)資金問題鏈條前端的一個(gè)政策，我想這也是一個(gè)很好的手段。
當(dāng)然，還有其他的，我覺得可以去探索，比如說一些資產(chǎn)的質(zhì)押、企業(yè)發(fā)行綠色債券等等，都可以去鼓勵(lì)企業(yè)探索，更好地把資金來源吸引到土壤環(huán)境保護(hù)工作中來。
2016-06-07 11:42:09