專家解讀城鄉(xiāng)居民醫(yī)保整合:需逐步建立機(jī)制 非一蹴而就
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中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好！中國訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看。在過去60多年中，我國醫(yī)療保障制度數(shù)經(jīng)變革。目前，中國全民醫(yī)療保障體系已基本形成，覆蓋人口超過13億。近日，國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于整合城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度的意見》，建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度。整合之后的基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度，將會(huì)給老百姓的生活帶來哪些改變？在具體的落實(shí)過程中，如何更好的實(shí)現(xiàn)“公平”？今天做客中國訪談演播室的嘉賓是中國醫(yī)療保險(xiǎn)研究會(huì)副會(huì)長、研究員吳光。
2016-01-20 09:42:58
吳光:
各位網(wǎng)友大家好！
2016-01-20 09:45:13
中國網(wǎng):
國家衛(wèi)生計(jì)生委、衛(wèi)生發(fā)展研究中心醫(yī)療保障制度研究室副主任、副研究員顧雪非。
2016-01-20 09:45:29
顧雪非:
各位網(wǎng)友大家好！
2016-01-20 09:45:39
中國網(wǎng):
二位老師好，感謝做客中國訪談演播室。
整合城鄉(xiāng)醫(yī)保，是完善基本醫(yī)保制度的重要一步。對(duì)于《意見》我們最直觀的感受是城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)整合之后看病報(bào)銷就不再區(qū)分城里人和農(nóng)村人，這也體現(xiàn)了《意見》的核心“公平”二字，此前的新型農(nóng)村合作醫(yī)療待遇標(biāo)準(zhǔn)低于城鎮(zhèn)居民標(biāo)準(zhǔn)，那么整合之后的標(biāo)準(zhǔn)，將會(huì)以哪一方作為參照？
2016-01-20 09:45:52
吳光:
的確這次整合的核心是“公平”二字。怎么體現(xiàn)呢？整合中的原則是“待遇就高不就低；目錄就寬不就窄?！毕日f“待遇就高不就低”。原來的新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)?？梢约{入報(bào)銷的范圍是分別規(guī)定的，在住院和門診方面都有所不同。農(nóng)村農(nóng)民待遇低于居民是從總體而言的，但也可能在個(gè)別項(xiàng)目上，新農(nóng)合也有對(duì)農(nóng)民的一些單獨(dú)的設(shè)計(jì)。在整合中本著“就高不就低”的原則，盡可能的使原來已經(jīng)納入報(bào)銷范圍的待遇不減少不降低；再說 “目錄就寬不就窄”。新農(nóng)合的醫(yī)保目錄是在國家基本藥物目錄基礎(chǔ)上建立的，地方分別規(guī)定，少的七、八百種，多的達(dá)1300多種，而城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)執(zhí)行的是國家基本醫(yī)療保險(xiǎn)藥品目錄， 2200種，地方在此基礎(chǔ)上還做了15%的調(diào)整，所以地方目錄比國家還要再寬一部分。在整合過程中 “就寬不就窄”，方向是向大目錄靠攏，所以整合后參保者尤其是農(nóng)民享受的報(bào)銷范圍應(yīng)該比以前有所擴(kuò)大。這應(yīng)該是醫(yī)療保障水平提升的一種體現(xiàn)方式，醫(yī)療保障水平的提升不能只看報(bào)銷比例，還要看可報(bào)銷什么，服務(wù)包的大小。
2016-01-20 09:46:10
顧雪非:
首先需要強(qiáng)調(diào)一下，其實(shí)現(xiàn)在的目前兩個(gè)制度，它的待遇水平是比較接近的。
比如從籌資標(biāo)準(zhǔn)來說，2014年人均是414元和409元，比較接近。待遇水平有兩個(gè)方面，一個(gè)是待遇范圍，現(xiàn)在兩項(xiàng)都是以住院為主兼顧門診。兩個(gè)制度有一些差異，新農(nóng)合包含的范圍除了住院門診之外還有住院分娩，有的地方還要拿出部分見做體檢。新農(nóng)合有22種大病保障，這是城鎮(zhèn)居民醫(yī)保沒有的。所以，不能籠統(tǒng)認(rèn)為新農(nóng)合的待遇水平低于城鎮(zhèn)醫(yī)保；正因?yàn)閮蓚€(gè)制度水平比較接近，所以才有整合的基礎(chǔ)。
另外一個(gè)待遇是支付標(biāo)準(zhǔn)，就是老百姓所說的報(bào)銷比例。兩個(gè)制度不管是住院還是門診都是比較接近的。
2016-01-20 09:46:44
中國網(wǎng):
對(duì)于我國9億農(nóng)村居民而言，城鄉(xiāng)居民醫(yī)保合并后，對(duì)他們將帶來哪些影響？是否會(huì)帶來待遇的改善，減輕農(nóng)民的就醫(yī)負(fù)擔(dān)？
2016-01-20 09:46:55
吳光:
整合以后對(duì)廣大農(nóng)民的待遇多多少少有一些改善。首先體現(xiàn)在服務(wù)包會(huì)比原來擴(kuò)大。服務(wù)包包括醫(yī)療保險(xiǎn)可以納入的報(bào)銷范圍及目錄，像我說的在住院、門診和病種間，會(huì)就高不就低，目錄就寬不就窄，等等。
第二，這次整合同時(shí)提出了提升統(tǒng)籌層次的要求。原來在很多地方新農(nóng)合統(tǒng)籌層次是縣級(jí)為主，包括居民醫(yī)保也有少量是縣級(jí)統(tǒng)籌，下一階段整合以后要走向地級(jí)統(tǒng)籌，基金在地級(jí)范圍內(nèi)進(jìn)行調(diào)劑，同時(shí)意味著老百姓就醫(yī)選擇范圍也會(huì)從縣級(jí)擴(kuò)大到地市級(jí)。到地級(jí)城市就醫(yī)仍然執(zhí)行本統(tǒng)籌地區(qū)的報(bào)銷政策。所以，農(nóng)民就醫(yī)包括一部分城鎮(zhèn)居民就醫(yī)范圍比原來擴(kuò)大了，這也是一種待遇的改善，他可以享受一些更好的醫(yī)療服務(wù)。當(dāng)然這會(huì)帶來就醫(yī)流動(dòng)性太大的問題，要結(jié)合分級(jí)診療，文件對(duì)此也有相應(yīng)的規(guī)定，關(guān)于減輕農(nóng)民就醫(yī)負(fù)擔(dān)這件事要辯證看。隨著就醫(yī)選擇范圍擴(kuò)大，農(nóng)民個(gè)人就醫(yī)負(fù)擔(dān)不一定是減輕，說不定還比原來高。他如果在縣以及鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院就醫(yī)享受比較高的報(bào)銷比例，但如果到了地級(jí)市、更大城市、更高級(jí)別的三級(jí)醫(yī)院就要享受三級(jí)醫(yī)院的報(bào)銷比例，所以這是一種雙刃劍，不一定是直接帶來就醫(yī)負(fù)擔(dān)的降低。
2016-01-20 09:49:02
中國網(wǎng):
有條件可以有更多的選擇。
2016-01-20 09:49:16
吳光:
他可以享受更好的服務(wù)，同時(shí)也要掏更多自付的費(fèi)用，因?yàn)獒t(yī)保政策規(guī)定，三級(jí)醫(yī)院的報(bào)銷比例低于二級(jí)，二級(jí)低于一級(jí)。
2016-01-20 09:49:26
顧雪非:
我認(rèn)為用一句話來說，應(yīng)該是農(nóng)民就醫(yī)選擇更多了。就像吳會(huì)長所說的，在統(tǒng)籌區(qū)域內(nèi)，過去叫做異地就醫(yī)，現(xiàn)在不叫做異地了。另外《意見》也提出了，將來會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)門診待遇，現(xiàn)在我們主要是住院待遇比較高，門診報(bào)銷比例相對(duì)低一些。我們通過這樣逐步的提高門診待遇，就可以減少一些不必要的住院的情況。
2016-01-20 09:49:40
中國網(wǎng):
可以說在同樣的情況下，農(nóng)民看病就醫(yī)的負(fù)擔(dān)減輕了，提供了更好服務(wù)的選擇性，如果農(nóng)民有條件可以選擇更好的服務(wù)。
2016-01-20 09:49:50
顧雪非:
開個(gè)玩笑，城里人如果有興趣也可以到農(nóng)村的定點(diǎn)機(jī)構(gòu)就醫(yī)。
2016-01-20 09:49:59
中國網(wǎng):
我國醫(yī)療保障體系分為城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)、新農(nóng)合、醫(yī)療救助4項(xiàng)基本醫(yī)保制度。整合城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合兩項(xiàng)制度，建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度，具有怎樣重要的意義？
2016-01-20 09:50:09
吳光:
這次整合城鄉(xiāng)居民醫(yī)療保險(xiǎn)制度，是我國通過社會(huì)保障的制度安排實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平正義邁出的重要的又一步。
前些年在中共中央和國務(wù)院的要求安排下，我國建立了全民醫(yī)保，覆蓋全體國民13億人參保，中國在短時(shí)間內(nèi)，在世界上人口最多的國家實(shí)現(xiàn)了全民醫(yī)保，這是舉世矚目的成就。這次又把新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保整合成一個(gè)城鄉(xiāng)居民醫(yī)保制度，是邁向公平正義的又一步。整合以后我國的醫(yī)療保險(xiǎn)制度將從原來的“3+1”，即從職工醫(yī)保、居民醫(yī)保和新農(nóng)合+醫(yī)療救助整合為“2+1”，職工醫(yī)保、城鄉(xiāng)居民醫(yī)保+醫(yī)療救助，制度建設(shè)更加完善。
對(duì)于老百姓來說，整合后可以實(shí)現(xiàn)不分城鄉(xiāng)，不分農(nóng)民和城里人的身份，大家享受一個(gè)制度，一種政策，這樣有利于公民權(quán)利的均等化，也有利于公共服務(wù)的均等化，進(jìn)一步促進(jìn)了社會(huì)公平正義。
2016-01-20 09:50:29
顧雪非:
我認(rèn)為這一意義是非常重大的。眾所周知，我們在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下是公費(fèi)醫(yī)療、勞保醫(yī)療和農(nóng)村合作醫(yī)療。在市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌條件下我們進(jìn)行了變革，現(xiàn)在公費(fèi)醫(yī)療人群越來越少，勞保醫(yī)療變成了職工醫(yī)保，農(nóng)村老合作醫(yī)療在2003年重建為新農(nóng)村合作醫(yī)療。新農(nóng)合在我國的醫(yī)保建設(shè)有多大的意義呢？我引用一位前輩的話，從秦始皇統(tǒng)一中國以來，這是中央政府第一次出錢給農(nóng)民看病。正是因?yàn)樾罗r(nóng)合試點(diǎn)成功，國務(wù)院又決定2007年建立城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)，城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)的制度設(shè)計(jì)框架和新農(nóng)合是一樣的，復(fù)制了新農(nóng)合的經(jīng)驗(yàn)。
2016-01-20 09:51:02
中國網(wǎng):
這兩種制度本質(zhì)上是一樣的，只是以身份作為區(qū)分。
2016-01-20 09:51:14
顧雪非:
一個(gè)理想的醫(yī)療保障制度應(yīng)該不區(qū)分就業(yè)情況，不區(qū)分城鄉(xiāng)，和民族、性別、年齡無關(guān)，應(yīng)該享受一樣的待遇?，F(xiàn)在從“3+1”到“2+1”朝著長遠(yuǎn)的目標(biāo)又邁出了堅(jiān)實(shí)的一步。
2016-01-20 09:51:40
中國網(wǎng):
下一個(gè)問題是網(wǎng)友們比較關(guān)注的。我們注意到《意見》明確指出要?jiǎng)澐终蛡€(gè)人的籌資責(zé)任了。在提高政府補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)的同時(shí)，適當(dāng)提高個(gè)人的繳費(fèi)比重，我們想知道為什么要提高個(gè)人的繳費(fèi)比重，這會(huì)給城鄉(xiāng)居民的參保繳費(fèi)和保障待遇帶來怎樣的影響？
2016-01-20 09:51:49
吳光:
對(duì)這個(gè)問題，我們首先對(duì)這次整合文件的規(guī)定要有全面準(zhǔn)確的理解。
我給大家讀一下文件的規(guī)定，有這樣幾句話“逐步建立個(gè)人繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)與城鄉(xiāng)居民人均可支配收入相銜接的機(jī)制。合理劃分政府與個(gè)人的籌資責(zé)任，在提高政府補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)的同時(shí)，適當(dāng)提高個(gè)人繳費(fèi)比重”。我先來講一講關(guān)于逐步建立機(jī)制這句話。當(dāng)初新農(nóng)合以及城鎮(zhèn)居民醫(yī)保建立的時(shí)候，財(cái)政給予定額的繳費(fèi)補(bǔ)助，個(gè)人按照定額來繳費(fèi)，比如說財(cái)政補(bǔ)20元錢，個(gè)人繳20元錢，這叫做按照定額確定繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。這種方式比較直觀，容易操作。但是與職工醫(yī)保和其他社會(huì)保險(xiǎn)的險(xiǎn)種，比如養(yǎng)老保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)按照一定比例的方式來繳費(fèi)相比，它難以建立籌資隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展水平，和居民收入增長而增長的機(jī)制，難以建立這個(gè)機(jī)制。所以，這次文件首先提出要逐步建立這一機(jī)制，規(guī)定了今后朝著建立機(jī)制的方向發(fā)展。
大家注意這個(gè)關(guān)鍵詞“逐步建立機(jī)制”，非一蹴而就，非一天之內(nèi)就能改變的。 下一點(diǎn)要注意的是文件提出了合理劃分政府和個(gè)人的繳費(fèi)責(zé)任。對(duì)于這個(gè)問題，首先要看一看城鄉(xiāng)居民醫(yī)保包括以前的新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保是一種什么性質(zhì)呢，它是屬于社會(huì)保險(xiǎn)，而不是社會(huì)救濟(jì)，既然是社會(huì)保險(xiǎn)就要按社會(huì)保險(xiǎn)的原則來設(shè)計(jì)和辦事，政府有責(zé)任，個(gè)人也有繳費(fèi)的義務(wù)。近些年來，由于種種原因，強(qiáng)調(diào)政府的責(zé)任比較多，宣傳個(gè)人繳費(fèi)的義務(wù)相對(duì)比較少。咱們看一看居民醫(yī)保的籌資中的構(gòu)成，無論是城鎮(zhèn)居民還是新農(nóng)合，在2007年的時(shí)候，人均按40元錢籌資，財(cái)政補(bǔ)20元，個(gè)人交20元，財(cái)政負(fù)擔(dān)和個(gè)人繳費(fèi)比例1比1。
到2014年財(cái)政和個(gè)人的比例，人均籌資400元錢，其中財(cái)政補(bǔ)320元，個(gè)人交80元，財(cái)政占80%，個(gè)人占20%。到2015年，財(cái)政的補(bǔ)助和個(gè)人繳費(fèi)同時(shí)提高了一部分，人均籌資達(dá)到500元，其中財(cái)政補(bǔ)助380元，個(gè)人繳納120元，這是全國大的平均水平。
2016-01-20 09:52:06
中國網(wǎng):
還是占很高的比例。
2016-01-20 09:54:02
吳光:
財(cái)政補(bǔ)助比例越來越高。長此以往財(cái)政不堪重負(fù)，將不利于居民醫(yī)保制度的發(fā)展。既然叫做社會(huì)保障制度，有多少錢辦多少事，籌資水平?jīng)Q定了待遇水平，如果籌資增長不了，又怎么能夠不斷的提高待遇水平呢？如果為了參保居民的長遠(yuǎn)利益來考慮，長時(shí)間的保持籌資不調(diào)或者低水平個(gè)人繳費(fèi)，并不利于老百姓個(gè)人的醫(yī)療保險(xiǎn)待遇的提高。
2016-01-20 09:54:13
中國網(wǎng):
適當(dāng)?shù)奶岣咭欢ǖ睦习傩绽U納的金額，可以獲得一個(gè)更好的服務(wù)待遇。
2016-01-20 09:54:42
吳光:
對(duì)。再就是我們要注意到，“適當(dāng)提高個(gè)人繳費(fèi)比重”是這個(gè)文件指出的一個(gè)方向和原則，真正實(shí)行和操作起來是需要一個(gè)過程的。大家注意這個(gè)關(guān)鍵詞是“適當(dāng)”。近些年來，全國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入和農(nóng)村人均純收入是在不斷增長的，在這種情況下，今后逐步的適當(dāng)?shù)奶岣咭稽c(diǎn)個(gè)人繳費(fèi)不至于超出可承受的范圍。 下一步按照文件的要求，省政府要做出規(guī)劃，要拿出實(shí)施方案的。在這個(gè)過程中涉及到個(gè)人繳費(fèi)的機(jī)制的建立時(shí)比重的適當(dāng)提高，是要經(jīng)過充分的研究論證和精心的測算的，應(yīng)該相信地方政府是會(huì)結(jié)合當(dāng)?shù)氐呢?cái)政收入水平和城鄉(xiāng)居民的收入水平，來審慎的考慮，選擇適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)出臺(tái)。
2016-01-20 09:54:56
中國網(wǎng):
所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)具體的制定也是因地制宜的過程，每個(gè)地區(qū)之間會(huì)有所差別。
2016-01-20 09:55:04
吳光:
不僅因地制宜，還要因人制宜。前面講的是要結(jié)合當(dāng)?shù)氐呢?cái)政收入和居民收入水平。同時(shí)，要因人制宜。這么多年來，無論是新農(nóng)合還是城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)，在確定繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候是分不同的人群有所區(qū)分的，比如對(duì)特殊困難人群財(cái)政就要多補(bǔ)一些。舉個(gè)例子，對(duì)重度殘疾人和低保家庭人群，一直是財(cái)政補(bǔ)助更多?？梢灶A(yù)料，下一步逐步的改變繳費(fèi)的方式，以及適當(dāng)?shù)奶岣呃U費(fèi)比重時(shí)，也會(huì)繼續(xù)對(duì)特殊困難人群加以區(qū)別。
2016-01-20 09:55:15
中國網(wǎng):
所以簡單的“適當(dāng)”兩個(gè)字，背后包含了很多細(xì)節(jié)的工作。
2016-01-20 09:55:33
顧雪非:
吳會(huì)長說得非常的全面，我試圖說得更加通俗一點(diǎn)。其實(shí)我們想一下，我國為什么要建立醫(yī)療保障制度，本來的目的不是為了增加老百姓的負(fù)擔(dān)，目標(biāo)是為了降低老百姓的就醫(yī)負(fù)擔(dān)，所以從這個(gè)制度設(shè)計(jì)上來講，正如吳會(huì)長所說，我們的籌資來源大頭一直是政府的財(cái)政支出，而且在執(zhí)行的過程中，政府財(cái)政的比例越來越高。比如說2015年，我們要求是要個(gè)人籌資平均水平達(dá)到120元，但是這個(gè)要求的時(shí)間出來晚了，各地方籌資的時(shí)候找老百姓來繳費(fèi)的時(shí)候，時(shí)間已經(jīng)過了。地方并沒有說我再收一次費(fèi)把差的保費(fèi)補(bǔ)上來，這也體現(xiàn)了我們尊重老百姓的實(shí)際情況。
第二，我們從理想籌資的設(shè)計(jì)，社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)，應(yīng)該是差別籌資、同等待遇，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)互助共濟(jì)制度，它為什么能夠運(yùn)轉(zhuǎn)就是有一個(gè)互助的再分配的機(jī)制，富人應(yīng)該多繳費(fèi)，中等收入少繳費(fèi)，低收入人不繳費(fèi)，我們的職工醫(yī)保符合這樣一個(gè)原則，和你的工資收入比例是掛鉤的。
在城鄉(xiāng)居民醫(yī)保制度下，要核實(shí)每個(gè)人的收入成本太高，所以，我們選擇了學(xué)術(shù)上所謂“社區(qū)籌資”，這個(gè)社區(qū)不是指我們的居委會(huì)而是基于人群的平均費(fèi)率的概念，這樣的話也是一種可以選擇的，通過其他精細(xì)的設(shè)計(jì)，保障制度的公平。我們的醫(yī)療制度要做的是首先為低保人群、特困人群，他們繳不起保費(fèi)的人，我們給他們繳費(fèi)，也就是說貧困群體不用繳保費(fèi)，不管制度將來怎么調(diào)整，這個(gè)制度不會(huì)變的。
2016-01-20 09:55:43
中國網(wǎng):
下面我們看《意見》中另外一個(gè)關(guān)鍵詞“統(tǒng)一”?！兑庖姟诽岢龅闹攸c(diǎn)任務(wù)是六統(tǒng)一，包括“統(tǒng)一覆蓋范圍、籌資政策、保障待遇、醫(yī)保目錄、定點(diǎn)管理和基金管理”。內(nèi)容很多，有哪些需要注意的地方？
2016-01-20 09:56:01
吳光:
首先應(yīng)該注意，合理的引導(dǎo)公眾的預(yù)期，不要吊高胃口。這個(gè)文件的目的和重點(diǎn)都是整合制度和政策，不是為了提高待遇水平而單純的發(fā)布的一個(gè)文件。我國現(xiàn)在醫(yī)療保險(xiǎn)還是基本醫(yī)療保險(xiǎn)，全民醫(yī)?，F(xiàn)在也還處在初級(jí)階段，所以，我們還是要?；?，胃口太高的話不利于這個(gè)制度將來的健康的和可持續(xù)的發(fā)展。
第二，在整合過程中對(duì)于政策的整合制定要采取很審慎的態(tài)度，要充分的論證，而且要逐步的實(shí)行。13億人口絕對(duì)是屬于大國醫(yī)保了，整合城鄉(xiāng)居民醫(yī)保制度以后，這一個(gè)制度就覆蓋超過10億人，治理大國醫(yī)保如烹小鮮，不能動(dòng)作太猛太大。
2016-01-20 09:56:41
顧雪非:
我們可以看到《意見》的核心內(nèi)容是“六統(tǒng)一”，再精簡一點(diǎn)最核心的內(nèi)容是籌資和待遇問題。在這個(gè)過程中，其實(shí)我覺得最重要的是平滑過渡，前面我講了兩個(gè)制度還是有一些差異的。我在這里舉一些例子，比如對(duì)于覆蓋的人群一句話看起來很簡單，“覆蓋參加職工醫(yī)保以外的人群”，但在實(shí)際操作過程中，新農(nóng)合覆蓋人群是農(nóng)民居民，它是以家庭為單位參保的。城鎮(zhèn)居民因?yàn)榉莿趧?dòng)力人口已經(jīng)參加了醫(yī)保，當(dāng)然還有一老一小和非正規(guī)就業(yè)群體。這里也要補(bǔ)充一點(diǎn)為什么要制度整合，比如說是學(xué)生，農(nóng)村的孩子以家庭為單位參加了新農(nóng)合。為什么以家庭為單位參加，是因?yàn)榉乐贡ｋU(xiǎn)中的“逆選擇”。保險(xiǎn)能夠持續(xù)是高收入人群補(bǔ)貼低收入人群，健康的人幫助生病的人，假設(shè)有選擇性的參保就是不可持續(xù)的，這是新農(nóng)合的原則。因?yàn)槌擎?zhèn)居民不可能以家庭為單位去參保，所以，是以個(gè)人。學(xué)生有可能農(nóng)村來的孩子在新農(nóng)合參加了，他在學(xué)校又參加了城鎮(zhèn)居民保險(xiǎn)，這就有重復(fù)參保的情況。所以，在處理的過程中，其實(shí)地方有很多工作要做，我只是舉這樣一個(gè)簡單的例子。
2016-01-20 09:56:50
中國網(wǎng):
整合城鄉(xiāng)居民醫(yī)保制度，在面對(duì)現(xiàn)有的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的時(shí)候，存在哪些挑戰(zhàn)和困難，如何克服？有專家認(rèn)為，籌資、監(jiān)管、補(bǔ)償?shù)确矫?，還會(huì)面臨很多的問題，您對(duì)此怎么看？
2016-01-20 09:57:01
吳光:
我認(rèn)為面臨的更大的問題有兩個(gè)方面：一是醫(yī)療資源的配置不均衡，二是人口流動(dòng)帶來的挑戰(zhàn)。
先說醫(yī)療資源的配置不均衡。醫(yī)療保險(xiǎn)不同于養(yǎng)老保險(xiǎn)，不僅要考慮籌資以及基金管理，我們還要考慮老百姓在哪里看病，醫(yī)療服務(wù)由哪里提供。由于歷史的原因，我國在城鄉(xiāng)之間以及不同的地區(qū)之間，醫(yī)療資源配置不均衡的情況比較普遍，總體來說是城市好于鄉(xiāng)村，大城市好于中小城市，這種情況又不是一天兩天就能簡單改變的。包括基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)也好，全科醫(yī)生的培養(yǎng)也好，非一日之功。
即使前面說到的隨著統(tǒng)籌層次的提高，老百姓有了更多的就醫(yī)選擇權(quán)，但醫(yī)療資源達(dá)不到，也可能還是要以就地就醫(yī)為主。
關(guān)于人口流動(dòng)，已經(jīng)不是過去那個(gè)年代了，按照戶口就能把農(nóng)民拴在農(nóng)村，現(xiàn)在中國走出農(nóng)村就業(yè)的農(nóng)民超過2億，其中很多人在城市已經(jīng)長期居住了。那么他的醫(yī)療保險(xiǎn)關(guān)系的可攜帶性，以及在居住地和就業(yè)地的就醫(yī)和報(bào)銷，都是需要研究和解決的問題。
2016-01-20 09:57:14
中國網(wǎng):
其實(shí)這些如果不解決好，對(duì)于兩億多流動(dòng)農(nóng)民來說，他們看病就醫(yī)還是存在很多困難。
2016-01-20 09:57:21
吳光:
結(jié)合這兩點(diǎn)，我們更不說，通過這份文件，待遇水平會(huì)有很大的提高了，因?yàn)檫@種服務(wù)的提供是需要相當(dāng)長的時(shí)間才能完善的。
2016-01-20 09:57:30
中國網(wǎng):
需要一個(gè)相當(dāng)大的后備的支持，所以是循序漸進(jìn)的過程。
2016-01-20 09:57:40
顧雪非:
這個(gè)問題提得非常好，正好解釋了醫(yī)療保險(xiǎn)的復(fù)雜性，它不僅是資金的問題，還涉及到購買服務(wù)的問題。有可能是同樣的籌資水平購買的是不同的醫(yī)療服務(wù)。而醫(yī)療服務(wù)和疾病發(fā)生有很大的不確定性，所以這就是醫(yī)改為什么是世界難題的很重要的一個(gè)原因。
不只是籌資問題解決了就能夠人人享有了，還涉及到支付和購買服務(wù)的階段也是非常重要的。像我前面所說的，我們老說增加籌資提高待遇，光是增加籌資還是不夠的，我們還要把錢花在刀刃上，減少不必要的浪費(fèi)，這樣待遇才能提高。城鄉(xiāng)差異短時(shí)間不會(huì)因?yàn)槲覀兊闹贫日隙?，所以，在現(xiàn)實(shí)過程中這個(gè)情況就是比較復(fù)雜的。也就是說我們醫(yī)保制度不是一個(gè)單向的改革，是在我們整個(gè)醫(yī)藥衛(wèi)生體系改革的大框架下協(xié)同推進(jìn)的。所以，不光是醫(yī)保的問題，還有醫(yī)療的問題，還有醫(yī)藥的問題。怎樣彌補(bǔ)城鄉(xiāng)供給側(cè)的供方差異，需要我們醫(yī)療體系的改革。比如新醫(yī)改中很大的一塊工作是強(qiáng)基層，強(qiáng)基層里就包含了一個(gè)很重要的，我們加強(qiáng)縣醫(yī)院的服務(wù)能力的建設(shè)，只有把縣醫(yī)院的服務(wù)能力建設(shè)提高，縣醫(yī)院的能力和城里三級(jí)醫(yī)院的服務(wù)能力差距縮小了，才能說人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。
2016-01-20 09:57:49
中國網(wǎng):
所以醫(yī)保的改革不是孤立的，是和醫(yī)藥醫(yī)療都緊密聯(lián)系在一起，是有機(jī)的整體。
2016-01-20 09:58:00
吳光:
非常對(duì)。所以這次文件中同時(shí)還提出了推進(jìn)分級(jí)診療制度建設(shè)，即使統(tǒng)籌層次提高了，即使農(nóng)民的就醫(yī)選擇權(quán)擴(kuò)大了，地方也要結(jié)合分級(jí)診療，制定看病和轉(zhuǎn)診的程序。
2016-01-20 09:58:12
中國網(wǎng):
《意見》具體實(shí)施存在著城鄉(xiāng)的差距，其實(shí)地區(qū)的差距也很明顯，在意見推進(jìn)和落實(shí)的過程中，如何逐步在全國范圍內(nèi)建立起統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民醫(yī)療保障制度？建議說是先易后難，循序漸進(jìn)的方式，對(duì)這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的具體路線是怎樣的，應(yīng)該如何推進(jìn)，兩位有怎樣的建議？
2016-01-20 09:58:22
吳光:
如何在全國范圍內(nèi)建立，這次的文件描述了一個(gè)大致的路線圖，就是2016年6月底之前，省政府要作出規(guī)劃和部署，2016年12月底前，統(tǒng)籌地區(qū)要出臺(tái)實(shí)施方案。如果這樣的話，用兩到三年，整合城鄉(xiāng)可以在全國范圍內(nèi)推開。
具體到一個(gè)省和一個(gè)地區(qū)，怎么先易后難、循序漸進(jìn)，根據(jù)已經(jīng)整合地方的步驟和做法來看，一般會(huì)先把經(jīng)辦管理合在一起，先保持它的運(yùn)行不間斷，這個(gè)時(shí)候思想別亂套，經(jīng)辦隊(duì)伍和人員不散，老百姓的看病不停，報(bào)銷不斷。
再就是整合信息系統(tǒng)、整合數(shù)據(jù)庫，把原來兩套后臺(tái)整合。因?yàn)樯鐣?huì)保險(xiǎn)講跟蹤一生服務(wù)一生，對(duì)每個(gè)人要有終身的數(shù)據(jù)管理。
在前兩點(diǎn)做到之后，研究怎么逐步的統(tǒng)一政策，分步實(shí)施，最后才是在一個(gè)省的范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)制度真正的統(tǒng)一。這也是剛才提到的要平穩(wěn)銜接，平滑過渡。
2016-01-20 09:58:31
顧雪非:
我注意到意見里提到了幾個(gè)原則，“統(tǒng)一制度，整合政策，均衡水平，完善機(jī)制”。我們整個(gè)的改革不是簡單是把兩個(gè)制度放在一塊變成一個(gè)制度，其實(shí)它還有很多加強(qiáng)管理建機(jī)制的這樣一種內(nèi)容在里面。比如，里面有支付制度改革的內(nèi)容，有統(tǒng)一信息系統(tǒng)的內(nèi)容，有加強(qiáng)對(duì)醫(yī)療服務(wù)監(jiān)管的內(nèi)容，實(shí)際上它是一個(gè)系統(tǒng)的改革。
2016-01-20 09:58:43
中國網(wǎng):
據(jù)了解，目前已有天津、青海、山東、重慶、廣東、寧夏、浙江、上海這八個(gè)省份宣布實(shí)施城鄉(xiāng)居民醫(yī)保并軌。目前地方探索整合城鄉(xiāng)居民醫(yī)保制度工作進(jìn)展怎樣？在已經(jīng)試行的這些省市中進(jìn)行了哪些嘗試？效果如何？
2016-01-20 09:58:52
吳光:
應(yīng)該是8+1或者說9個(gè)省份，加的一個(gè)是新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)。因?yàn)楸鴪F(tuán)有鄉(xiāng)村，有農(nóng)民戶口。
兵團(tuán)農(nóng)民的醫(yī)療保險(xiǎn)也經(jīng)歷了從集體互助醫(yī)療走向了城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的整合。所以是8+1，或者是9個(gè)省份。
效果總體是好的，達(dá)到了整合的目的，實(shí)現(xiàn)了社會(huì)公平，，就是提升了政府對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)的管理效率。同時(shí)在整合中發(fā)現(xiàn)了以前由于分別經(jīng)辦出現(xiàn)的一些重復(fù)參保，重復(fù)財(cái)政補(bǔ)助的情況，通過數(shù)據(jù)比對(duì)，做了梳理和剔除?？傮w上這些地方的探索為全國范圍制度整合提供了實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和依據(jù)。
2016-01-20 09:59:01
顧雪非:
是這樣的。其實(shí)這些地方的探索無論是八個(gè)省級(jí)單位+兵團(tuán)，還有我掌握的數(shù)據(jù)大概是近來90個(gè)區(qū)縣市也做了整合，形式是多樣的。比如安徽省有的地方就變成了新農(nóng)合，有的區(qū)縣變成了居民醫(yī)保，還有的地方叫什么不重要，委托保險(xiǎn)公司來經(jīng)辦了。但他們的目標(biāo)都是讓城鄉(xiāng)居民享受平等的待遇。
我做研究時(shí)經(jīng)常會(huì)想，這八個(gè)省有什么規(guī)律？我后來發(fā)現(xiàn)真的有一個(gè)規(guī)律，要么是東部，要么是西部，是城鄉(xiāng)差異相對(duì)較少的區(qū)域率先做了探索。中部地區(qū)應(yīng)該是城鄉(xiāng)差異最大的一個(gè)區(qū)域，反而沒有這么大范圍的探索。前面吳會(huì)長也好我們都講了城鄉(xiāng)的差異，其實(shí)它并不會(huì)因?yàn)槲覀冎贫鹊恼弦惶炀拖?，所以，其?shí)我認(rèn)為地方也是在根據(jù)自己掌握的實(shí)際情況自己做一些努力。
當(dāng)然因?yàn)橹醒牒蛧鴦?wù)院沒有統(tǒng)一的要求，各個(gè)地方做的過程中有一些出入，有一些不是朝著更加公平的方向去走的，但是我覺得這都可以理解，因?yàn)閲覍用鏇]有統(tǒng)籌安排。所以，我覺得在實(shí)踐的過程中，我們作為研究者會(huì)繼續(xù)跟蹤做一些研究，怎樣使制度改革這個(gè)大的變革更好的推進(jìn)，積攢更好的經(jīng)驗(yàn)。
2016-01-20 09:59:26
中國網(wǎng):
可能每個(gè)省市都有自己的路徑和方法，但目標(biāo)都是一致的，都是希望醫(yī)保體系更加的公平，惠及更多人。
感謝二位嘉賓做客中國訪談，感謝各位網(wǎng)友的收看，由于時(shí)間關(guān)系，本期節(jié)目到這里就要結(jié)束了，下期再會(huì)。
2016-01-20 09:59:37
中國網(wǎng):
（責(zé)編/主持：佟靜 圖片：董寧 攝像：王宇迪 孫宇 導(dǎo)播：李雙江 后期：王宇迪）