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2012年11月13日09:33 | 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

海洋爭(zhēng)端特別是海洋上面島嶼的爭(zhēng)端是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問題。中國(guó)網(wǎng) 楊丹

中國(guó)網(wǎng):

在國(guó)際上有沒有一些好的經(jīng)驗(yàn)值得我們?nèi)ソ梃b呢？

高洪:

海洋爭(zhēng)端特別是海洋上面島嶼的爭(zhēng)端是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問題，盡管國(guó)際上有一個(gè)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》，中國(guó)包括日本都是簽約國(guó)，但是海洋情況非常復(fù)雜，而且爭(zhēng)端的成因也是因國(guó)而異，很難一概而論。但是國(guó)際上有一些解決的方式，比如訴諸國(guó)際法院打一場(chǎng)國(guó)際官司。還有另外極端的方式，比如打仗的，用戰(zhàn)爭(zhēng)解決的。比較近、比較著名的就是英國(guó)和阿根廷之間，為馬島打的英阿戰(zhàn)爭(zhēng)，這兩種方式都有局限性，因?yàn)槭紫仁谴蛞粓?chǎng)國(guó)際官司，姑且不說會(huì)判成什么樣子，因?yàn)楝F(xiàn)在很多專家分析說，雙方都沒有絕對(duì)把握說打官司就能勝訴，這可能也是實(shí)際狀況。再一個(gè)，國(guó)際法和國(guó)內(nèi)法實(shí)施起來很不一樣，比如日本在侵略戰(zhàn)爭(zhēng)期間干了那么多喪盡天良的事，我們起訴它行不行？行。我們戰(zhàn)爭(zhēng)索賠等都可以起訴。但是我們上國(guó)際上起訴是上哪兒起訴？是道德法庭，海洋問題是有海洋法院，有打官司的地，但是仍然沒有執(zhí)行力，國(guó)內(nèi)法在某種程度上是高于國(guó)際法的，在判斷的時(shí)候是不會(huì)執(zhí)行的，所以打官司不是一個(gè)能夠成功解決問題，有把握的化解沖突的一個(gè)選擇。

高洪:

那么打仗呢？打仗也不這么簡(jiǎn)單，日本方面經(jīng)常散布一些空氣，說有一個(gè)時(shí)效取得，而且島在它的實(shí)際控制中，久而久之就歸他了，就好象這個(gè)椅子坐在我身體下面，坐久了就是我的了。這沒有道理，在國(guó)際法上沒有法理依據(jù)。即使在法理判斷和法學(xué)研究當(dāng)中，一部分人說時(shí)效取得，首先是沒有依據(jù)的，也是長(zhǎng)時(shí)間沒有爭(zhēng)議的狀態(tài)下才能取得。釣魚島是我們的，你把它偷走以后，我們一直在申訴我們的權(quán)利，何況我們還有主權(quán)巡航，我們的漁政經(jīng)常去，保釣也經(jīng)常去，不是沒有爭(zhēng)議，就你自己說沒有爭(zhēng)議，這是鴕鳥政策，自欺欺人，掩耳盜鈴，這東西是沒有效力的。

高洪:

剩下就是打仗的問題，和這個(gè)相關(guān)聯(lián)的就是說在近代以前，那個(gè)時(shí)候的國(guó)際秩序和今天很不一樣，那個(gè)時(shí)候的國(guó)際法和今天的一般國(guó)際法的判斷標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，那個(gè)時(shí)候好像是歷史上，特別是古代，誰強(qiáng)大、誰能打，胳膊粗力量大，國(guó)際就改了，而且國(guó)際社會(huì)也得承認(rèn)，不承認(rèn)也改完了，就是軍事解決問題。近代以后不是這樣了，因?yàn)榈蹏?guó)主義列強(qiáng)爭(zhēng)奪世界以后，引起了普遍的反對(duì)，而且二戰(zhàn)以后的格局也是基本上這樣，人類社會(huì)總是要進(jìn)步的，不能說用強(qiáng)權(quán)搶到手里的東西國(guó)際社會(huì)就得給你地位認(rèn)可你，這個(gè)東西講不通，越來越講不通。也是因?yàn)檫@樣，我們讓日本在侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候吞下去的東西吐出來，因?yàn)槭遣缓侠?、不合法的。所以用?zhàn)爭(zhēng)手段解決問題，大概也不會(huì)得到國(guó)際社會(huì)認(rèn)可和承認(rèn)。最典型的例子就是英阿馬島戰(zhàn)爭(zhēng)，英國(guó)打敗阿根廷是不成問題的，盡管阿根廷打的過程中有小勝，那估計(jì)是英國(guó)人故意給他點(diǎn)小勝，好哀兵必勝，爭(zhēng)取國(guó)際社會(huì)支持。問題也不是說這個(gè)就歸英國(guó)了，不是那么回事，問題是相當(dāng)復(fù)雜的。簡(jiǎn)單說釣魚島問題我們要有堅(jiān)強(qiáng)的意志和決心，我們毫不動(dòng)搖的捍衛(wèi)國(guó)家主權(quán)，但是這個(gè)過程我們要有長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的思想準(zhǔn)備。

中國(guó)網(wǎng):

要有軍事反制的思想準(zhǔn)備嗎？

高洪:

如果情況進(jìn)入失控狀態(tài)。

中國(guó)網(wǎng):

什么叫“失控”？

高洪:

實(shí)際上雙方對(duì)這個(gè)島子還是有一些約束的，比方說過去，我前面講到了，它是有默契的，有共識(shí)，其實(shí)另外還有一個(gè)就是日本事實(shí)上在這個(gè)島子上是有一些盡責(zé)的，比如不能上人，不能駐，不能建標(biāo)志物，不能開發(fā)利用，在雙方交涉中，我們也一直提出了這個(gè)要求，他們也接受了這個(gè)要求。所以這個(gè)島子迄今為止，除了前不久上了一些警察，那是臨時(shí)性斗爭(zhēng)，不能使它長(zhǎng)久有人化，不能在那里建正式的國(guó)家標(biāo)識(shí)，右翼建了一個(gè)小燈塔，我們不承認(rèn)，還有石原慎太郎的兒子借用它，在釣魚島上建碼頭，但是他們也不能開發(fā)，也不能利用，也不能駐公職人員，如果這些出現(xiàn)的話就進(jìn)入失控狀態(tài)了，如果進(jìn)入失控狀態(tài)，就不排除我們用極端手段捍衛(wèi)領(lǐng)土主權(quán)。但是就現(xiàn)在看，日本野田政府也好，當(dāng)局者也好，也未必敢冒天下之大不韙挑戰(zhàn)中國(guó)。我在好多場(chǎng)合講過，他還是想竊占，就是偷，前面說過公然破紅線就是屬于搶，我們處理犯罪分子的時(shí)候偷和搶量刑也是不一樣的，如果觸犯了我們的紅線就會(huì)引起失控，引起失控的后果由日本一方承擔(dān)。

中國(guó)網(wǎng):

我相信您的講解與分析已經(jīng)回答了很多觀眾朋友的疑問，感謝您今天做客中國(guó)訪談。中國(guó)網(wǎng)也會(huì)繼續(xù)解讀釣魚島爭(zhēng)端，請(qǐng)大家持續(xù)關(guān)注。中國(guó)訪談到這里就結(jié)束了，感謝您的收看。

（責(zé)編：王瑞芳 主持：李虹霖文字：朱燁 導(dǎo)播：李哲 周姍姍 攝像：龐睿 郭天虎 圖片：楊丹）

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