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2013年01月24日10:21 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

(電話采訪)

中國(guó)第二十二冶集團(tuán)有限公司遵化職教中心項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 姚小松：

咱們所說(shuō)的政府部門(mén)出資建的這個(gè)工程的時(shí)候，企業(yè)(建工程)的時(shí)候一般可能比政府工程要好(要)一些，包括他們可能為自身企業(yè)效應(yīng)或者品牌效應(yīng)考慮。但政府職能部門(mén)這一塊，我們?nèi)ビ幸环N感覺(jué)，就是說(shuō)索要無(wú)門(mén)，你沒(méi)有這么一個(gè)有效的方法，來(lái)達(dá)到把農(nóng)民工工資拿回來(lái)這個(gè)結(jié)果。

主持人：如果走正常的渠道去討要薪水可以有四步，第一找本單位的協(xié)調(diào)部門(mén)去進(jìn)行協(xié)調(diào)調(diào)解，如果不行找監(jiān)察大隊(duì)進(jìn)行投訴，再不行找仲裁委員會(huì)申請(qǐng)仲裁，再不行就訴訟法律。剛才片中的老何去找到勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)，顯然是找對(duì)地方了。從片子當(dāng)中，我們首先會(huì)被監(jiān)案人員的態(tài)度所吸引，怎么能這樣去說(shuō)話。當(dāng)然他的話當(dāng)中其實(shí)透露了信息，這個(gè)欠款工程是政府工程，政府本身也是幫著農(nóng)民工討薪重要的甚至說(shuō)是主體，自己又欠薪，這真是有打臉的感覺(jué)。

我們?cè)賮?lái)看看老何到底走了怎樣的一條路，他去了幾個(gè)地。你看，先找的勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)，就是剛才在窗口當(dāng)中非常態(tài)度惡劣的工作人員，可能是被逼急了，但是這樣的態(tài)度是不能容忍。接下來(lái)就是施工方，領(lǐng)導(dǎo)正在研究，然后市政府的事業(yè)科，沒(méi)有一個(gè)答案，直接找到市政府，讓他們?nèi)フ乙粋€(gè)對(duì)口單位。全是讓人非常無(wú)解的一個(gè)結(jié)果，那么我們跟訪的記者有更新的情況，我們來(lái)連線他，李欣你好。

(電話報(bào)道)

本臺(tái)記者 李欣：

小萌你好。

主持人：

到現(xiàn)在為止，老何的錢拿回來(lái)了沒(méi)有？

李欣：

現(xiàn)在我可以告訴大家一個(gè)好消息，在這幾天里面和頻道已經(jīng)做過(guò)很多次的連線，應(yīng)該說(shuō)這一次連線是我心情最好的一次。因?yàn)榫驮诮裉煜挛缥覄倓偛奴@得一個(gè)消息，遵化市政府委托遵化市人力資源和社會(huì)保障局來(lái)解決這起農(nóng)民工的討薪案，他們現(xiàn)在的答復(fù)說(shuō)是遵化職教中心工程拖欠的所有的農(nóng)民工的工資全都保證能夠發(fā)放。這是一個(gè)比較好的。另外，你剛才也提到了遵化市勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)的這兩名工作人員，他們的態(tài)度確實(shí)是引起了大家的憤慨，那么這兩名工作人員現(xiàn)在已經(jīng)被停職了，正在等待處理。

主持人：

應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)相對(duì)比較好的結(jié)果，那我想知道這個(gè)好的結(jié)果是老何他們走正常的維權(quán)道路換來(lái)的，還是因?yàn)橛凶鳛槟銈兠襟w的跟訪帶來(lái)的一個(gè)結(jié)果呢？

李欣：

應(yīng)該說(shuō)在今天我采訪遵化市人力資源和社會(huì)保障局局長(zhǎng)的時(shí)候，他對(duì)我說(shuō)了這樣一句話，讓我的印象非常深刻。他說(shuō)這個(gè)案子是特事特辦，它作為一個(gè)特殊的情況來(lái)處理的。我想這里面應(yīng)該可以回答你的問(wèn)題。

主持人：

那么經(jīng)過(guò)這次的采訪，你覺(jué)得最應(yīng)該跟我們分享你的觀察是什么？

李欣：

在這起案子里邊，應(yīng)該說(shuō)是比較多，因?yàn)榇_實(shí)跟老何討薪這幾天遇到的困難很多，曲折很多，其中有一個(gè)就是你剛才也提到了作為勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)，這也是我們?cè)诟虾斡懶街虚g發(fā)現(xiàn)的一個(gè)最新的情況，一開(kāi)始我們是不太清楚的，在討薪中間我們發(fā)現(xiàn)了河北市人力資源和社會(huì)保障廳勞動(dòng)監(jiān)察局的文件，這個(gè)文在去年2月份就下發(fā)的，當(dāng)時(shí)就要求責(zé)成來(lái)解決這起討薪的，就是拖欠農(nóng)民工工資的情況。可是基本上將近一年過(guò)去了，這變成了一紙空文?？梢哉f(shuō)勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)應(yīng)該是維護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的地方，可是這個(gè)文件成了一紙空文，里面的原因到底在哪里？這也是我一直在了解的，希望能破解的一個(gè)情況。因?yàn)槲沂桥苋肆Y源和社會(huì)保障部的，對(duì)這個(gè)口應(yīng)該是比較熟悉。那么一些勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)的工作人員對(duì)我說(shuō)，他們監(jiān)察起來(lái)難度非常大，有的時(shí)候真的是無(wú)力執(zhí)行。所以人社部跟我說(shuō)，他們希望推動(dòng)一個(gè)司法聯(lián)動(dòng)來(lái)加大對(duì)惡意欠薪的威懾力，而不能夠單單靠勞動(dòng)監(jiān)察部門(mén)的力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以這次高法出臺(tái)了一個(gè)司法解釋大家都很關(guān)注，而且在這次討薪案中，應(yīng)該說(shuō)高法的司法解釋給老何也帶來(lái)了很大的信心，很重要。

主持人：

欠薪之后討薪已經(jīng)是彌補(bǔ)了，你覺(jué)得要避免出現(xiàn)欠薪的現(xiàn)象有哪些方面可做？

李欣：

避免出現(xiàn)欠薪的現(xiàn)象，因?yàn)槔虾蔚陌缸铀沸降那闆r是在建筑領(lǐng)域發(fā)生的，而建筑領(lǐng)域可以說(shuō)是農(nóng)民工欠薪的一個(gè)重災(zāi)區(qū)。為什么說(shuō)它是重災(zāi)區(qū)？因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域特別容易出現(xiàn)欠薪的情況，而且數(shù)額比較大，人員比較多，這里面到底會(huì)出現(xiàn)這種情況，如何防范和解決它，也是我在采訪中不斷地希望能尋求這樣的答案。那么目前我了解到的情況是，不管說(shuō)是從老何農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，還是一些施工單位來(lái)說(shuō)，他們告訴我說(shuō)，建筑企業(yè)有一個(gè)結(jié)款方式，不是按照我們平常說(shuō)制造業(yè)不太容易出現(xiàn)這種欠薪，因?yàn)槭前丛聛?lái)結(jié)錢，這個(gè)不月不給我錢，下個(gè)月我不干了。那么建筑領(lǐng)域是按照一個(gè)工程量來(lái)結(jié)算的，不按照天，也不按照月來(lái)結(jié)算。這個(gè)工程是按照量來(lái)結(jié)算，最后好像就成了一個(gè)不成文的規(guī)定一樣，工人的工資也變成了我不按月結(jié)算，而是按照一年甚至是半年才來(lái)拿這個(gè)錢，那么就出現(xiàn)了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是在這半年以后、一年以后，這個(gè)工程完工了，但是這個(gè)資金如果在前面出現(xiàn)了問(wèn)題，那么工人這一年就白干了。

主持人：

謝謝李欣。李欣給了一個(gè)很好的觀察的角度，就是工程款的結(jié)算方式和工資的結(jié)算方式能不能掛起鉤來(lái)。其實(shí)我們也看到資料說(shuō)在幾年前農(nóng)業(yè)部就說(shuō)，除了我們要幫助農(nóng)民工討薪之外，在防止欠薪上有兩件事可以做，一個(gè)是建立日常的工資發(fā)放的監(jiān)督機(jī)制，保證能夠按月結(jié)薪水。另外在銀行開(kāi)立一個(gè)每個(gè)企業(yè)的強(qiáng)制性的工資保障金的賬戶，錢存進(jìn)去，你一旦欠薪了，從這里面提錢支付給農(nóng)民工。但是在這些方面的進(jìn)展，我們似乎沒(méi)有得到更多的消息，繼續(xù)往下看。

解說(shuō)：

為討薪，他們不惜劍走偏鋒。為討薪，他們歷經(jīng)辛酸凄楚。每到年末，我們都能看到他們的身影。

2003年，重慶云陽(yáng)縣農(nóng)婦熊德明在勞作中遇見(jiàn)了正在當(dāng)?shù)匾暡斓臏丶覍毧偫?，便向總理述說(shuō)了丈夫被拖欠2300元工錢的情況。此舉不但讓熊德明一家當(dāng)晚就拿到了工錢，也讓拖欠民工工錢的問(wèn)題引起了社會(huì)前所未有的關(guān)注。熊德明是幸運(yùn)的，但這種幸運(yùn)并不是每個(gè)人都能碰到。2004年王國(guó)君剛到北京，在建筑工地打上第一份工就被惡意拖欠了5000多塊錢的工資。

王國(guó)君：

你看我們這那么辛苦干了活還拿不到錢，這天那么凍，應(yīng)該保護(hù)他們。

解說(shuō)：

抱著干了活就該拿到錢的樸素心理，王國(guó)君帶著自己的工友將老板告上了法庭，但是因?yàn)槿鄙俜芍R(shí)，上庭時(shí)，王國(guó)君連欠自己錢公司的名字都沒(méi)搞清楚，因?yàn)樽C據(jù)不足，王國(guó)君當(dāng)年的案子敗了訴。

字幕提示：2012年

王國(guó)君：

給我吧，咱們上去。你好，我是約好的和魏先生打了電話。

工作人員：

你好，北京過(guò)來(lái)的。

王國(guó)君：

對(duì)，我找吳總，過(guò)來(lái)了兩個(gè)農(nóng)民共代表，一個(gè)是單縣的，一個(gè)是巨野的。

解說(shuō)：

八年后，憑著聰明和實(shí)干，王國(guó)君當(dāng)上了小包工頭，開(kāi)起了自己的裝修公司，當(dāng)上了小老板，每年都能有十來(lái)萬(wàn)的收入，但王國(guó)君并沒(méi)有把全部精力都用在裝修生意上，八年前被欠薪的經(jīng)歷讓他至今刻骨銘心，也讓他開(kāi)始反思自己的不足。他開(kāi)始到各大學(xué)去蹭聽(tīng)法律講座，還和幾個(gè)朋友組織了一個(gè)為農(nóng)民工討薪的公益組織。

王國(guó)君：

馬上開(kāi)庭了，這是關(guān)鍵時(shí)候，法官肯定，每個(gè)人要問(wèn)欠你多少錢，你是做什么工，多少錢一天，給工人必須交代清楚，每個(gè)工人現(xiàn)在肯定兩三年了，都不是記得太清楚了，法官會(huì)說(shuō)這個(gè)樓你們蓋的是哪一棟，哪一棟，干到什么程度了，什么標(biāo)準(zhǔn)，干到哪了，一定得說(shuō)好。

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